Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

  • 132 409
  • 6 862
  •   1
Отговори
# 5 685
  • Мнения: X
По добре не отваряй темата за аксел, защото в държавите където твърдите че крадат деца такива като аксел просто не съществуват. Там няка такова нещо като необразовано дете което с години стои безпризорно и никой не обръща внимание. Пак ли социалните са виновни. Къде е спал Кмета, къде са спали съседите, къде е спало у-щето, защо никой не е подал сигнал а всички са си траели че там има някъв дето расте абсолютно безпризорен и си стои с 1 клас.

# 5 686
  • Мнения: 12 220
С 300 зора изтръгнах признание от вас че всъщност социалните влизат по гетата, но работата им не е достатъчно ефективна защото приблизително един социален работник е успял да вкара в у-ще 2 деца.

Не знам как е правена тази сметка. Става дума за 1239 екипа, обхванали 16858 деца.
Екипите за обхват включват
Скрит текст:
представители на регионалните управления на образованието, на съответните институции в системата на предучилищното и училищното образование от района им на обхват, на съответната община, на съответната дирекция „Социално подпомагане“ и на съответната областна дирекция/районно управление на Министерството на вътрешните работи.
Според спецификата на дейността и изпълняваните дейности в екипите за обхват се включват и служители на дирекции „Бюро по труда“ или филиали в съответното населено място, на детска педагогическа стая, представители на местните комисии за борба срещу противообществените прояви на малолетните и непълнолетните, на регионалните здравни инспекции, кметове и кметски наместници на малки селища и представители на други институции.

Т.е. не знам изобщо дали може да се прави сметка на колко души от екипа колко обхванати деца/каква част от дете се пада и дали тези 8601 обучени експерти са всички, влизали в тези екипи, или само тези, които са имали нужда от обучение. Ако са всички, не знаем каква част от тях са социални работници.

Тесла, точно случаят с Аксел трябва да се гледа, за да се разбере защо при всичките ни съществуващи закони, норми и служби, които би трябвало да обърнат внимание на дете, завършило само 1-2 класа и с присъди, явно никой не му е обърнал внимание. Кой всъщност е виновен? Най-малко са съседите.

Тия аргументи са срещу конвенцията на ООН, тя при нас е ратифицирана от 1991 ли беше. Е, да е разрушено сем. в следствие на това, не, а аргументите са все едни и същи независимо дали става дума за конвенция, стратегия, детско правосъдие.
30 години са нищо в постепенното разрушаване на единица с хилядолетни традиции. Въпросът е да се зададе посока и да се създаде основа. Това прави Конвенцията, а всички стратегии и нови системи за младежко правосъдие /обхващащи различни сфери извън престъпността на малолетни\непълнолетни/ са следствие. Естествено, че аргументите ще са едни и същи, какви други да са? Но въпреки че 30 години са малко време, вече имаме страна, която регулира в Конституцията си отношенията дете - държава, която се грижи за благосъстоянието му, за предпочитане в семейството. Това хич не е малко.

Последна редакция: вт, 21 яну 2020, 18:28 от Vapor

# 5 687
  • Мнения: 4 376
По добре не отваряй темата за аксел, защото в държавите където твърдите че крадат деца такива като аксел просто не съществуват. Там няка такова нещо като необразовано дете което с години стои безпризорно и никой не обръща внимание. Пак ли социалните са виновни. Къде е спал Кмета, къде са спали съседите, къде е спало у-щето, защо никой не е подал сигнал а всички са си траели че там има някъв дето расте абсолютно безпризорен и си стои с 1 клас.

Точно това, което и аз написах. Каквото и да правят социалните все ще е грешно. ''Къде са социалните?'', когато не се намесват и ''Защо социалните ми се бъркат и ми крадат детето?'', когато се намесват. Тая тема е просто христоматиен пример.
А защо всички са траели? Защото такова е мисленето в България, което поражда и бурните протести срещу стратегии и всеки опит социалните да си свършат работата. Разбивали изконното и традиционно българско семейство като взимали децата от техните некадърни родители.

# 5 688
  • Мнения: 1 057
Точно това, което и аз написах. Каквото и да правят социалните все ще е грешно. ''Къде са социалните?'', когато не се намесват и ''Защо социалните ми се бъркат и ми крадат детето?'', когато се намесват. Тая тема е просто христоматиен пример.
А защо всички са траели? Защото такова е мисленето в България, което поражда и бурните протести срещу стратегии и всеки опит социалните да си свършат работата. Разбивали изконното и традиционно българско семейство като взимали децата от техните некадърни родители.

Некадърността е само във вашите глави и то се вижда отдалече Simple Smile В случая е ясно кой не си е свършил работата, а още по-ясно е и защо, малцинствата не ги закачаме... Има закони, ама за определени малцинствени групи те не важат. Я да се пробва нормален родител да не си пуска детето на училище (че дори и на градина) и да видиш какво му се случва...

И социалните първо да се справят с очеизвадните проблеми, след това да се занимават с другите. Да, ама не... И никой не им е виновен, че не си вършат работата.

Иначе развитието в немско е интересно и показателно:
https://nova.bg/news/view/2020/01/21/275463/отнетото-в-германия- … а-в-социален-дом/

# 5 689
  • Мнения: 486
https://news.bg/crime/namaliha-prisadata-na-organizatorkata-na-g … -si.html?amp=true
http://www.vks.bg/vks_p02_0660.htm
Който иска може да намери решението на ВКС в сайта на ВКС, Решения, по номера на делото. Номерът на делото на първоинстанционния съд е посочено в решението на ВКС. Присъдата и мотивите могат да се изтеглят от Единната система за публикуваните на съдебни актове. Търсенето е по съд и номер на дело.
Мотивите са дълги. Приятно четене.

# 5 690
  • Мнения: 4 376
Адв. Бекирска го обясни добре в репортажа на Нова.
Личното ми мнение е, че живот зад граница не е за всеки. Не всеки може да приеме различния начин на мислене и да се съобрази с порядките в другата държава. И не, не става дума да се приема всичко сляпо, но поне законите да се познават и спазват. С отворените граници много народ се юрна навън с мечтата за по-добър живот, но колцина всъщност са подготвени за промяната? Много пъти съм писала в тая тема и съм го казвала на хора, които ме питат дали да заминат в тая или оная държава. Изборът не е лотария, а трябва да е обмислен. Какво знае човек за страната, с какво може и не може да се съгласи, до каква степен мисленето на човека пасва на мисленето на хората, живеещи там. Това улеснява интеграцията и функционирането в новата държава. Това не означава, че има перфектна държава, а че се правят компромиси. Конкретно за Норвегия един огромен проблем за много чужденци е, че със закон е забранен боя върху деца и с възпитателна цел и че те не познават закона. Неволно го нарушават и снежната топка започва да се търкаля. Като се сложат придружаващи проблеми и става по-голям проблем, отколкото са си представяли в началото. Норвежко-румънското сектантско семейство например е особено интересен случай, защото майката е норвежка, с образование в медицинската сфера, би трябвало да знае много добре, че децата не се бият. Но и тя, и румънският й съпруг си бият децата и дори в 2 интервюта си го признават. Даже тя призна, че знае, че е незаконно. За да избягат от съдебна отговорност, се скриха в Румъния, а делото срещу тях се отложи. Щом в този смесен брак насилието над децата е било норма, то какво остава за семействата, които са изцяло от чужденци от държави, където насилието над децата е норма? Трябва да се запознаят със законите предварително. В интеграционната програма за бежанците се говори и за това и им се казва, за да знаят, но другите чужденци? Всеки носи отговорност да спазва законите в страната, в която се намира. Независимо дали му харесват или не.

Последна редакция: ср, 22 яну 2020, 00:02 от Fenris

# 5 691
  • Мнения: 1 057
Едва ли някой би оспорил, че трябва да се спазват законите. Обаче ми е доста странно, че изисквате това от родителите, но не и от държавата. Защото как беше, извеждането на децата от семейството е крайна мярка, след като е работено със семействата и са изчерпани всички други мерки и при пряка заплаха за здравето и живота на децата. Само, че не действат така, а крадат децата. Ама това за вас не е проблем. Всяка държава има толкова много механизми да накара някой да спазва законите, че кражбата на деца със сигурност изобщо не е необходима. И никой не може да ме убеди, че е работено със семействата и родителите са били наясно със заплахата да им вземат децата... На Цветелина защо й взеха децата? Това беше начина да я накарат да изпълнява съдебното решение и да осигурява срещи с бащата? Хайде бре...

Румънското семейство (нали не се заблуждавате, че искат да имат нещо общо с Норвегия) са направили точно това, което всяко едно нормално семейство би направило на тяхно място. Само някой с тотално промит мозък може да твърди, че трябва да си стоят кротко и да гледат спокойно и без емоции как им крадат децата. И да се надяват на някакво си "правосъдие" след години. И да имат по 2 срещи, за по 2 часа годишно с децата си, и то пред социални работници. И след време нагло да им кажат, ами те децата са свикнали с приемните родители, каквото и да реши съда, няма да ви ги върнем... И между двете злини: да им откраднат децата или да стоят и да чакат на норвежкото "правосъдие", в случая се е случила по-малката възможна.

Начина по който се опитаха да действат с Чавдар също е показателен доколко може да се разчита на "правосъдието" им спрямо чужденците. Човека си беше тук, с ясен адрес, ако са имали причини да го изискат и изправят пред съда в Норвегия, абсолютно нищо не им е пречило. Нашите власти преглеждат искането, ако е основателно го арестуват и им го изпращат, толкова. Да ама не, арест през трета държава да им свърши мръсната работа, па покрай него искали да арестуват и децата (за какво ли престъпление?) и то СЛЕД като има излязло окончателно съдебно решение на компетентен съд, че децата остават в България.

Последна редакция: ср, 22 яну 2020, 08:18 от Rumen_s

# 5 692
  • Мнения: 4 376
Защо лъжеш, че не се изисква държавата да спазва законите, а само родителите? Тролене на високо ниво, а мисъл - на ниско. Никой не краде деца.

В момента има няколко норвежки семейства, които са избягали и са се скрили в Полша, за да не им се вземат децата. В две от семействата, за които неотдавна имаше обширна статия, има много сериозни проблеми. Баща бивш наркоман, с поведенческа диагноза за липса на контрол върху импулсни действия, ADHD, многократни прояви на насилие, абсолютен контрол върху майката, която е в състояние на пълна зависимост от него. Другото семейство с майка бивша наркоманка, многократни прояви на неадекватно поведение спрямо детето и редица други недобри качества. И двете семейства отказват помощни мерки и мислят, че са много добри родители. Понеже социалните и съдът са несъгласни, бягат в чужбина. Родители-мечта, нали? Семейството с бащата бивш наркоман няма пари дори за храна и бензин след платен наем на апартамент в Полша. Изхранват се само с пенсията на бащата от Норвегия, който е трудоустроен заради диагнозите си. Горките деца. Но осигуряването на сигурна среда за децата тук се нарича ''кражба на деца''. На такова ниско ниво е дискусията и на такова ниско ниво е разбирането на проблема.

В случая на Чавдар е имало международна заповед за арест. Не знам дали е защото е обвинен по делото или защото майката е сезирала за отвличането на децата, а може и двете причини. Поради какви причини той е арестуван извън България, а не в България, не знам. Спрях да следя този случай след като прочетох съдебните решения по него и как български съд легитимира отвличането на децата. Пълните ми симпатии са към майката, която губи децата си по такъв нелеп начин. Предполагам скоро ще има дело за родителските права.
Бащата изръси толкова лъжи за Норвегия пред българските медии. Той каза, че не знае норвежки и не се учудвам, че не познава страната след като не й знае езика и не може да участва пълноценно в обществото. Как са се опитали да действат с него? Че са го проверили след като лекуващия лекар на сина му е пратил сигнал? Проверили са родителите, не са намерили никакъв проблем и са приключили случая. Свършили са си работата. Няма да коментирам случая повече в темата, защото за мен е приключен и то с трагичен край. Поне научих, че българският съд няма да върне отвлеченото дете обратно в страната на постоянно местопребиваване при родителя, от когото е отвлечено. Коментирах случая с други българки, омъжени за норвежци, и всички са в шок как е възможно. Е, възможно е.

# 5 693
  • Мнения: 1 057
Защо лъжеш, че не се изисква държавата да спазва законите, а само родителите? Тролене на високо ниво, а мисъл - на ниско. Никой не краде деца.
...Спрях да следя този случай след като прочетох съдебните решения по него и как български съд легитимира отвличането на децата…

Хе-хе, в паралелната реалност на Fenris фактите са лъжи, а лъжите факти. Когато фактите не й изнасят и няма как да ги опровергае, започва да говори за лъжи. Но така и не каза каква беше заплахата за здравето и живота за децата на Цветелина, че да й ги вземат...

Значи няма проблем когато норвежки съд "легитимира отвличането на деца". Виж, за български съд е недопустимо Simple Smile

# 5 694
  • Мнения: 12 220
За да избягат от съдебна отговорност, се скриха в Румъния, а делото срещу тях се отложи.

Споделям мнението, че добри или лоши, законите трябва да се спазват, но споделям и мнението, че не е задължително държавата да залита в посока раздяла на семейства.

За румънското семейство е добре да изчакаме как ще се развият нещата в ЕСПЧ.

# 5 695
  • Мнения: 330
Някой чел ли е за случай в практиката на Барневерн да откажат осиновяване на подходящ, според техните критерии, кандидат осиновител с мотива, че е чужд и детето е свикнало вече с приемните родители или това е причина само когато се касае за връщане при биологичните?

# 5 696
  • Мнения: 4 376

Значи няма проблем когато норвежки съд "легитимира отвличането на деца".

Пак тролиш. Когато норвежки съд отсъди, че норвежки родител може да задържи в Норвегия отвлечените от другия родител в чужбина деца, ела ми кажи и виж каква ще е реакцията ми.

Вейпър, когато раздялата е за доброто на децата, е оправдана. Да, много ще е интересно какво ще отсъди ЕСПЧ в сектантския случай на фона на всичката излязла информация по случая. Не разбрах какво точно искат родителите при условие, че се скриха от властите и избягаха от съдебното дело, но то ще се чуе.

# 5 697
  • Русе
  • Мнения: 11 913
Вейпър, когато раздялата е за доброто на децата, е оправдана.
Основният спор, който водим, е кой определя ,кога е за добро, а не че няма такива случаи. Не всички случаи са лесно определими .

Последна редакция: чт, 23 яну 2020, 07:52 от A m b e r

# 5 698
  • Мнения: 12 220
Вейпър, когато раздялата е за доброто на децата, е оправдана. Да, много ще е интересно какво ще отсъди ЕСПЧ в сектантския случай на фона на всичката излязла информация по случая. Не разбрах какво точно искат родителите при условие, че се скриха от властите и избягаха от съдебното дело, но то ще се чуе.

Дори според Конвенцията за правата на детето, раздялата е оправдана само в КРАЙНИ случаи, а това дали в случая е за доброто на децата е само крайно спорно. Да, интересно е какво ще отсъди ЕСПЧ в случая с евангелистите/протестантите /?/ - не знам точно как е правилно да се наричат Петдесетниците. Така или иначе, засега не са го отхвърлили. Родителите съдят Норвегия по член 8 - намеса в личния и семеен живот.

Последна редакция: ср, 22 яну 2020, 20:18 от Vapor

# 5 699
  • Мнения: 4 376
То всички по този член съдят, но не намирам информация какво точно искат. Че децата им са били взети след като е разкрито, че ги бият? И им са върнати след като са направили уговорка да ходят на курс за подобряване на родителските качества? От който курс те са избягали, както и от заведеното дело от прокуратурата? Казали на адвоката си, че отиват за малко в Румъния и ще се върнат за делото, след което нито се връщат, нито вдигат телефона на адвоката. Но иначе нямат проблем да дават интервюта пред чуждестранни медии и да казват, че да - ние шамаросваме и дърпаме уши на децата, ама не го смятаме за насилие. И демонстрациите, на които стотици хора отиват да защитават шамарите и дърпането на уши като нормален начин да отглеждаш дете. Един изключително гнусен случай.

Общи условия

Активация на акаунт