Големите загадки

  • 490 815
  • 9 443
  •   9
Отговори
# 9 150
  • Мнения: 5 313
И още нещо, с риск да подклаждам нов спор, за пореден път темата за Съвестин се настоява да не се коментира, защото не било мистерия а криминален случай и не било за тук. Е как го разбрахте, като не се знае какво е станало? И нима всички случаи на изчезнали и убити при странни обстоятелства не са криминални или нещастни случаи, само че неразгадани?
За някой  е мистерия как египтяните са полирали камъните, за мен това не е голяма мистерия, с много труд всичко е възможно, включително и да се полира или мести 40 тонен камък и без модерни технологии. Факта, че е направено на много места по света, го показва. Но след като има интерес да се коментира, няма против.
Така, че спрете малко с тези рестрикции или направо да си седи неактивна темата както беше до скоро, защото всеки си има различни критерии за мистерия....
Предполагам, че не е отвлечен от извънземни или имаш доказателства, че е? Не случайно в днешно време вече много рядко се случват такива неща, защото камери има навсякъде.
Неслучайно спамът беше изтрит. Това показва, че наистина не е по темата. По-добре неактивна, отколкото да се пълни със спам.

# 9 151
  • София
  • Мнения: 484
Кой е казал, че не можем да построи пирамида? Естествено че можем, просто няма никакъв смисъл да я строим днес и да се инвестрира огромно усилие и материали.. Днес строим небостъргачи, и всякакви други сгради много по-сложни от една пирамида, с много по ефективно строителсвто...летим в космоса и имаме космическа станция там, една пирамида е била предизвикателство за египтяните, но за съвременното човечество не е.
Темата не за тъмни сили и извънземни, за да се ограничава само до подобни спорни за много хора явления 😉

# 9 152
  • Мнения: 21 650
Изчезналите хора са загадки и са за тук. Обсъждали сме такива и преди. Неизяснените убийства (смърт)  също - например за момичетата в Панама, или намереният умрял мъж в Австралия, който доскоро не се знаеше кой е. Съвестин също е загадка. То и случаят на Дятлов по тази логика може да го пратим в криминалните, а е най-обсъжданата загадка тук.

Относно пирамидите и въобще големите строежи, разбира се, че могат да се построят и днес, по методите използвани в древността. Първо, така често използваното словосъчетание "напасвани до милиметър" не отговаря на истината, погледнете който и да е циклопски, мегалитен строеж и ще видите, че е силно преувеличено. напасвани са някои блокове, други хич не са нито еднакви, нито напасвани. Второ - със същите технологии, а именно жива сила и примитивни, от днешна гледна точка, инструменти и механизми са строени и античните огромни храмове и обществени сгради и средновековните катедрали, но никой не казва, че сега не бихме могли да ги построим и са някаква загадка. Древните хора също са били много добри в занаята си. Пък и с примитивни инструменти може да се направи много.

Давид на Микеланджело е направен от един единствен мраморен блок и тежи около 6 тона като статуя, а като блок сигурно  два пъти повече. Тоя блок е изсечен с примитивни инструменти от кариерата в Карара, която е на сто километра от Флоренция и докаран там пак с примитивни превозни средства. И това е било съвсем обичаен ежедневен поминък и дейност на хората.

Последна редакция: вт, 21 май 2024, 11:51 от Iris04

# 9 153
  • Мнения: 6 421
То вдигането и транспортирането не е проблем чак толкова, а напасването до милиметър на огромни камъни...
И напасването не е особен проблем, един тон се мести лесно от 3-4 души, а за бутане и един човек е достатъчен и това става дори без допълнителна техника.

Имам предвид, че са изсечени така, че да си пасват до милиметър, не може лист хартия да се пъхне между двата камъка.
Доста големи повърхности. И някои не са правилни паралелепипеди, тоест са напасвани към конкретното място, не са правени всички еднакви. И това без машини, дори без стоманени сечива.

При такава голяма тежест всичко се сляга, особено с течение на времето.
А не е изключено и 10-20 здрави мъжаги да вдигнат 1 тон каменен блок.
Кола и аз бутам сама, а ако е мъж пък съвсем.
Та ако са ползвали подобен начин за избутване, не е кой знае какво.

# 9 154
  • Мнения: 21 650
Какъв единствен блок? Кариерите в Карара са използвани от античността системно. Римляните са мъкнали карарски мрамор за да строят не само обществени сгради,  а и частни дворци.

Последна редакция: вт, 21 май 2024, 11:50 от Iris04

# 9 155
  • Мнения: 6 421
Шлифоването най вероятно се е случвало в реката, с помощта на течащата вода и пясък. Реално ако сложиш камък с реката или морето, той сам ще се шлифова без човешка намеса.
Отделно че ние виждаме пирамидите през призмата на времето. За толкова години и вятъра изпълнен с песъчинки би шлифовал всичко, поне отвън.
Блоковете са големи, защото се отсичат по бързо. И в днешно време се отсичат първо големи парчета, а после от тях се секат/режат по малки размери според нуждата.
Доста се преувеличава с тези пирамиди, с цел реклама.

# 9 156
  • Мадрид / София
  • Мнения: 6 084
Шлифоването най вероятно се е случвало в реката, с помощта на течащата вода и пясък. Реално ако сложиш камък с реката или морето, той сам ще се шлифова без човешка намеса.
Отделно че ние виждаме пирамидите през призмата на времето. За толкова години и вятъра изпълнен с песъчинки би шлифовал всичко, поне отвън.
Блоковете са големи, защото се отсичат по бързо. И в днешно време се отсичат първо големи парчета, а после от тях се секат/режат по малки размери според нуждата.
Доста се преувеличава с тези пирамиди, с цел реклама.
За колко време се шлифова камък в реката? За 2 часа? 2часа е времето за поставянето на блок след блок в продължение на години. Такива са математическите изводи на база брой каменни блокове и времето, за което са построени. Шлифовката е била толкова прецизна, че от далече са блестели.
Но спирам до тук, че не ми се спори за колко лесно е да се построи такава пирамида - играчка за възрастни.

# 9 157
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 611
По същия начин както са се шлифовали камъни до преди индустриалната революция, което не е чак толкова отдавна и далеч не е мистерия извън рамките на темата.

# 9 158
  • Мнения: 41 682
За колко време се шлифова камък в реката? За 2 часа? 2часа е времето за поставянето на блок след блок в продължение на години. Такива са математическите изводи на база брой каменни блокове и времето, за което са построени. Шлифовката е била толкова прецизна, че от далече са блестели.
Но спирам до тук, че не ми се спори за колко лесно е да се построи такава пирамида - играчка за възрастни.

Да де, ама поставяне на блок и дялане на блок са много различни неща. Може на сто работни места в една каменоделна да шлайфат едновременно 100 блока, пък нека им отнема и 200 часа. Пак ще имаме готов блок за всеки втори час.

# 9 159
  • София
  • Мнения: 14 083
Кой е казал, че не можем да построи пирамида? Естествено че можем, просто няма никакъв смисъл да я строим днес и да се инвестрира огромно усилие и материали.. Днес строим небостъргачи, и всякакви други сгради много по-сложни от една пирамида, с много по ефективно строителсвто...летим в космоса и имаме космическа станция там, една пирамида е била предизвикателство за египтяните, но за съвременното човечество не е.
Темата не за тъмни сили и извънземни, за да се ограничава само до подобни спорни за много хора явления 😉
Не можем без съвременни технологии, а нямаме знания за евентуални технологии преди хиляди години.

# 9 160
  • Мадрид / София
  • Мнения: 6 084
Да де, ама поставяне на блок и дялане на блок са много различни неща. Може на сто работни места в една каменоделна да шлайфат едновременно 100 блока, пък нека им отнема и 200 часа. Пак ще имаме готов блок за всеки втори час.
За да се постави един блок след друг, трябва да са вече готови. А колко хора са необходими за да може това да стане така? Все ми се струва, че е прекалено колосално за да го приема така. Колко по-лесно е примерно с лазерна техника да се изрежат блоковете (идеално правите разрези, които свидетелстват за нещо високо техническо оставени по недовършените блокове) и после с нещо като хеликоптери, но доста по-мощни да са ги повдигали и поставяли на място (мое въображение) или да са били  самите блокове изградени на мястото им на поставяне, както смятат някои геофизици запознати със структурата на каменните блокове. Трябва да е нещо, което не е било толкова трудоемко, костващо неимоверни усилия. Било е по-лесно, така си го представям.

По повод защо не се строят пирамиди, строят се, но не като тази на Хеопс. Не само построена, но и останала до наши дни. И ако не бяха ограбвали систематично от каменните блокове и облицовката щяхме да я виждаме и днес в нейната си пълна красота. Последващо построените или не са оцелели и са се срутили или в процес на срутване, или са с доста по-скромни размери.

Но определено мислим от съвременна гледна точка, с това, което разполагаме като данни, а може да е било много по-различно.

Последна редакция: вт, 21 май 2024, 13:15 от Angela61

# 9 161
  • Мнения: 41 682
O, ето изтекла секретна информация как всъщност е станало Wink

# 9 162
  • Мнения: 21 650
Да де, ама поставяне на блок и дялане на блок са много различни неща. Може на сто работни места в една каменоделна да шлайфат едновременно 100 блока, пък нека им отнема и 200 часа. Пак ще имаме готов блок за всеки втори час.
За да се постави един блок след друг, трябва да са вече готови. А колко хора са необходими за да може това да стане така? Все ми се струва, че е прекалено колосално за да го приема така.
Скрит текст:
Колко по-лесно е примерно с лазерна техника да се изрежат блоковете (идеално правите разрези, които свидетелстват за нещо високо техническо оставени по недовършените блокове) и после с нещо като хеликоптери, но доста по-мощни да са ги повдигали и поставяли на място (мое въображение) или да са били  самите блокове изградени на мястото им на поставяне, както смятат някои геофизици запознати със структурата на каменните блокове. Трябва да е нещо, което не е било толкова трудоемко, костващо неимоверни усилия. Било е по-лесно, така си го представям.

По повод защо не се строят пирамиди, строят се, но не като тази на Хеопс. Не само построена, но и останала до наши дни. И ако не бяха ограбвали систематично от каменните блокове и облицовката щяхме да я виждаме и днес в нейната си пълна красота. Последващо построените или не са оцелели и са се срутили или в процес на срутване, или са с доста по-скромни размери.

Но определено мислим от съвременна гледна точка, с това, което разполагаме като данни, а може да е било много по-различно.

Имаме библейски разказ за построяването на Соломоновия храм, строеж, извършван по финикийски модел и с финикийско участие, който се счита за извор и по отношение на египетско, месопотамско и въобще строителство в региона, поради сходството на градежа и устройството на сградите.

Вече са открити много месопотамски, египетски, а също и някои финикийски храмове. Във Вавилония типичната структура била кули с тераси, зикуратите, строени по подобие на планините, в които обитавали божествата. Стаята, предназначена за религиозните обреди, била разположена на върха на конструкцията. Първите египетски храмове представлявали сграда с две или три стаи, най-вътрешната от които била обиталището на божеството. Пример за това е гранитния храм край сфинкса в Гиза. По време на Средното царство, през XII династия, били добавени обелиски и колони, а по време на Новото царство (XVIII династия) – зали в хипостил. Соломоновият храм не бил копие на нито един от тези храмове, нито на финикийските дворци, но включвал със себе си много от техните характеристики. В аналогия с вавилонската идея за божественото обиталище, Храмът бил разположен на върха на хълм, също както храмът на Баал бил разположен на планината Кармел или като храмовете на планината Хермон. Също като финикийските храмове, Соломоновият храм бил обграден от дворове. Формата му напомня на египетските храмове и е сходна с тази на други храмове от същия район.


https://www.wikiwand.com/bg/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE … D1%80%D0%B0%D0%BC

Ето тук е подробно описано. с указания за съответните места в Стария завет, Царе,  и се вижда колко пари, колко хора, какви как , устройство, участници, така че за седем години храмът да бъде готов.

Няма загадка, просто огромни камъни, доставяни от кариерите под града, обработвани на място, били постепенно поставени върху масивните стени, един върху друг, без помежду им да бъде поставян хоросан, и така докато цялата конструкция не била завършена.

А и, сериозно ли - лазери, хеликоптери? Не сте ли виждали антични постройки, крепостни стени, замъци от ранното средновековие?  Нищо странно няма в тях. Хората и сега могат да строят точно така, но вече могат и по-добре (или по-лесно).

Последна редакция: вт, 21 май 2024, 13:59 от Iris04

# 9 163
  • София
  • Мнения: 2 224
Циклопската зидария (тази между която и банкнота не влиза) е най-опростена от всички познати в древността. Изисква минимална обработка на камъни с инструменти и напасване. Няма нищо съмнително в нея. Примерно вижте статуите от мрамор на Праксител, Фигий и т.н. Доста добре показват как може да се обработи камъка и без съвременни машини на ток.
Що се отнася до Сети той живее в Късната бронзова епоха, но не и в нейния край, който настъпва едно 250-300 години по-късно. По негово време Египет е глобална империя търгува с хети, привиква си гръцки наемници срещу други народи по течението на Нил.
И кой казва, че не може да се построи пирамида в наши дни? По-скоро не е нужно да се строи такава. Фараон ли ще погребваме в нея или? Римляните строят доста по-внушителни архитектурни творения от пирамидите и даже са описвали в дебели томове как го правят. За пример една църква "Света София" в Истанбул е доста по-сложна конструкция от пирамидите. Или римския пантеон, триумфалните арки, акведуктите, вилите на императорите и богатите римляни или колизеумът, който са пълнили с вода, за да пресъздават морски битки. Вие тук едни смешни пирамиди нищите.

# 9 164
  • София
  • Мнения: 484
Кой е казал, че не можем да построи пирамида? Естествено че можем, просто няма никакъв смисъл да я строим днес и да се инвестрира огромно усилие и материали.. Днес строим небостъргачи, и всякакви други сгради много по-сложни от една пирамида, с много по ефективно строителсвто...летим в космоса и имаме космическа станция там, една пирамида е била предизвикателство за египтяните, но за съвременното човечество не е.
Темата не за тъмни сили и извънземни, за да се ограничава само до подобни спорни за много хора явления 😉
Не можем без съвременни технологии, а нямаме знания за евентуални технологии преди хиляди години.
Можем, просто трябва да впрегнем достатъчно голям брой хора и добичета (20 000, 30 000, 50 000?) Кой ще им плаща на обаче на тези хора да работят години наред, та да построят пирамида от камъни без никаква функция?
Пирамидите са били облицовани с полиран варовик, не блестят заради самите каменни блокове.Това покритие вече го няма. Аз за това нещо не разбрах много много какъв беше интереса в полиране на камъни 😄.
Пирамидите са едно от чудесата на древността, защото по онова такива неща не е имало, кой е можел  да си позволи такива строежи? Много малко са били владетелите с възможности за такива строежи Но те си остават като едно постижение на древността, от днешна гледна точка, дори и да се построи пирамида използвайки старите методи, няма да е никакво чудо или постижение.

Последна редакция: вт, 21 май 2024, 14:43 от pimpinela

Общи условия

Активация на акаунт