Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

  • 133 517
  • 6 862
  •   1
Отговори
# 5 895
  • Мнения: X
Защото обикновено роднини , ако не са баща и майка и приятели могат да те приемат за съвсем ограничено време. И помощта е лимитирана. За такива жени трябва да има държавна политика и фонд да ги настанят, да им осигурят правна, психологическа , финансова помощ. За това си трябват реални пари, а не празни приказки колко са лоши мъжете, мразете ги. Държавата , в която живея е мюсюлманска, богата и на такива жени се оказва съвсем реална държавна помощ да живеят и си отглеждат децата спокойно. Но за това пари, държавна воля трябва, а не само да клеймим, мъжете за насилници, а жените техни жертви, които обаче не си признават, че са насилвани и да се гледаме параноично.

Последна редакция: ср, 29 яну 2020, 22:25 от Анонимен

# 5 896
  • Мнения: 4 396
И затова България каза твърдо не на ИК. Защото ''желанието'' в България да се помогне на тези жени е много повлияно от мисленето и възприемането на насилието като нещо съвсем в реда на нещата.
Много лош знак е, че толкова малко жени от подлаганите на домашно насилие реално търсят помощ и влизат в статистиката. Причини да не го правят бяха изброени преди малко.

И за да не трябват толкова пари, трябва да се промени мисленето. И на мъжете, и на жените.

# 5 897
  • Мнения: 1 057
Защото обикновено роднини , ако не са баща и майка и приятели могат да те приемат за съвсем ограничено време. И помощта е лимитирана. За такива жени трябва да има държавна политика и фонд да ги настанят, да им осигурят правна, психологическа , финансова помощ. За това си трябват реални пари, а не само приказки колко са лоши мъжете, мразете ги. Държавата , в която живея е мюсюлманска, богата и на такива жени се оказва съвсем реална държавна помощ да живеят и си отглеждат децата спокойно. Но за това пари, държавна воля трябва, а не само приказки , че. мъжете са насилници, а жените не си признават, че са насилвани и да се гледаме параноично.

Ами тя схемата е ясна, въпреки, че някои пак се правят на неразбрали. Твърди се, че жените страдащи от насилие са 1/4 от всички, т.е. 900'000, искат се много пари да се обслужва тази огромна нужда. Реалната нужда обаче е за 1500, хайде, да са 3000, не всички се оплакват. На тези 3'000, пряко да им отпуснеш пари за наем + някакви режийни пак ще ти излезе с пъти по-евтино от исканите от НПО-тата суми.

С ИК не им се получи, затова и още реват на умряло, въпреки, че ИК е противоконституционна. Със Стратегията се опитват да направят аналогична схема за усвояване на пари.

# 5 898
  • При семейството си
  • Мнения: 6 697
И какво да правим с жените като не искат да си признаят, че са тормозени.
Имаше един случай, който никога няма да забравя. Една жена, която дойде в кризисния център след 10 години физически и психически тормоз от страна на мъжа си. И нейната логика беше такава - казах му, че съм при роднини за 2 дена, но искам само малко да си починем с детето от него. Ей така идваше веднъж-два пъти месечно за по 2 нощувки с детето и се връщаше. После спря да идва. След половин година прочетох в медиите за нея, че мъжът й я е заклал зверски с нож пред очите на малкото им дете. Хайде сега ти, ананас, Румен и другите желаещи да ми обясните - как би трябвало да се помогне на тази жена и на детето и могло ли е да се направи повече? Аз лично бях бясна на Барневерн, че не се намесиха да спасят детето поне. Като ви чета в тая тема теориите и разбирам, че изобщо нямате допир с истинския живот.

Извинявай, но това е цинично и нелепо...и извратено...какво направихте вие (които и да сте), за да помогнете реално на тази жена, че единственото действащо решение, което на теб ти било хрумнало е да и’ отнемат и детето. Точно, защото вие (които и да сте) сте много силни и вилни само на празни приказки и гръмки фрази, точно и заради вас в крайна сметка детето най-вероятно накрая е дадено за отглеждане в приемно семейство. Само вие (някои си) сте имали допир с реалността, истинския живот, ние (всички останали) как пък знаете в кой свят и в каква реалност живеем?

# 5 899
  • Мнения: 4 396
Какво можем да направим ние, които имаме ограничени възможности? Кризисният център, в който помагах на доброволни начала доста време, няма право нито да взима дете, нито да задържа майка. Всички жени се записваха, полицията имаше достъп до информацията, Барневерн имаше достъп, нашата работа беше да предложим сигурен покрив над главата на дошлите. Идваха хора, които даряваха дрехи и играчки, направихме стая с играчки за децата, давахме дрехи за децата и майките, осигурявахме душ и храна, възможност за разговор с психолог.
Няма проблем, че не разбираш защо в конкретния, а и в други случаи да се отдели детето и от двамата родители е било правилното. Жената имаше само една далечна роднина в Норвегия, която живееше далеч, което даваше алиби на майката да я няма 3 дни с 2 нощувки. Мислиш ли, че не сме говорили с нея, че психологът не е говорил с нея, че не й е обяснявано многократно, че излага на опасност и себе си, и детето си? Когато човек не вижда проблема, е много ограничено колко може да му се помогне.
Да, точно заради нас детето вече няма майка и е с баща в затвора. Ние сме виновните, че майката направи поредица грешни решения за себе си и детето. Да ти имам извратената логика. Не знам кой го гледа сега това дете, отдавна беше случая, а и от медиите разбрах само как майката е умряла без да се излагат данни какво е станало с детето. Но то беше на възраст, в която прекрасно е разбрало какво се случва и на какво става свидетел. И да, когато и двамата родители макар и по различен начин излагат детето на опасност, детето не трябва да е с родителите. Майката може би щеше да е в състояние да гледа детето сама, ако някой се беше задействал да ги махне с детето от мъжа й, но понеже тя сама решаваше и правеше избор, историята завърши другояче.

Та как да помогнеш на човек, който не осъзнава, че има нужда от помощ или просто не я иска? И кой е виновен, когато стане най-лошото? Държавата, че не се е намесила достатъчно, или човекът, че не е осъзнал навреме проблема? Ако държавата ще се намесва насила да извежда от дома й пълнолетна жена, то вече виждам писъците в тая тема. Ако държавата ще се намесва насила да извежда детето от това дисфункционално семейство, виждам отново писъците в тая тема. Виж на ананас подигравателния пост за приемните съпрузи и ще видиш защо нещата са такива, каквито са. Без шанс за промяна.

Не ми се пише повече по темата за домашното насилие, защото ме налегнаха кофти спомени от онова време и всички съдби, с които се запознах. Направила съм моето според силите и възможностите ми.

# 5 900
  • При семейството си
  • Мнения: 6 697
Няма да си правя труда да ти отговарям на последната безсмислена логорея, Фенрис.
Следя темата от много време, защото съм майка на и с дете с увреждане (макар и сравнително по-лека форма, ако изобщо може да се дефинира нещо подобно). И както моето дете, и моето семейство е дете/семейство в риск и нужда от социални услуги, реални, действащи, приложими, така и всички като нас. И, да, майките за това протестираха, за да има “социални услуги”, за да има помощ, държава или пък НПО (и в момента има действащи такива...Карин дом, например), които да са им/ни в помощ, подкрепа, да им/ни съдействат за реалните рискове, нужди. И ми беше интересно т.нар. “защитници” какво ще направят/направите в тази посока и защо т.нар. “противници” толкова се противопоставят и как пък не могат толкова да разберат необходимостта от промени, действащи. И към днешна дата установих: на “защитниците“ децата в реална нужда и риск (като моето, например) са им последна грижа, другаде им е фокуса и таргета; “противниците” пък съм убедена, че не биха имали против моето, другото дете с увреждане, голото, босото, истински малтретираното, да получи “услугата”, помощта и намесата (аз бих я дефинирала или поне ми се иска да е “подкрепата”). Но пък интересно защо и аз, като родител, не бих искала да се занимават/е нито с моето (извън специфичните му нужди),  нито с детето на Румен, Vapor, Vernillion (съвсем произволно), нито с възпитанието им, нито да ми/им предоставят/е услуги, от които няма нужда, нито да живея/т в страх, нито да ме/ги оценяват като родители, капацитети. Детегледачката на моето дете е дългогодишен приемен родител. Нищичко от нещата, които аз и родителите на деца с увреждания правят, са научили, проверили и разбрали, тя не беше и виждала, на теория беше някои от тях чувала. Да, отгледала е и е спасила едно от няколкото си, многото си деца в риск, и му е дала невероятен шанс, и даже, мисля, истински я е грижа за него. Та толкова за реалността и кой какво е видял, преживял, толкова за грижата и противопоставянето. Не ме репликирай, моля, достатъчно ми е цинично всичко. Между другото, съм дала “лайкове” е тази тема само на постове на “противници” на Стратегията, някак си са ми по-искрени.

# 5 901
  • Мнения: 4 396
Аз пък ще си направя труда да отговоря на твоята безсмислена логорея, Елпис, защото си се заблудила.

Аз и Тесла в тая тема бяхме единствените, които коментирахме помощните мерки за децата с увреждания, които също бяха зачеркнати от противниците на стратегията и предложените законодателни промени. Другите изобщо не им беше фокус това и не го и споменаха, а само им се привиждаха откраднати щастливи и добре обгрижвани деца. Само ние двамата коментирахме и критикувахме, че се спират така необходимите помощни мерки за хората с увреждания, докато противниците на стратегията ликуваха, че ЗСУ бил отложен временно.

Никой родител не иска да се занимават с него без нужда и да му предлагат услуги, от които няма нужда нито той, нито детето му. И това няма да се случи, защото помощните мерки са насочени към нуждаещите се от тях. Още не е дошъл някой да каже в тая тема, че насила са накарали детето му да ходи на логопед, пък то нямало нужда. Една потребителка имаше, май Free Agent й беше потребителското име, която похвали помощ, която е получила за нейното дете, и веднага я охулила противниците на стратегията.

Така че си сбъркала ролите на противниците и защитниците на стратегията в тая тема. Кои постове харесваш си е твоя работа. Аз не броя и не следя тия неща, а харесвам постове, с които съм съгласна. Дори съм харесвала и постове на Vapor, която официално е от ''противниковия отбор'', защото само тя пише смислено и сериозно.

# 5 902
  • При семейството си
  • Мнения: 6 697
Почти съм убедена, че ти не знаеш и не можеш да изброиш “помощните мерки”,  от които се нуждаят такива деца (освен, ако не свериш с някоя брошурка), но иначе си наизустила терминологията. Аз лично нямам спомен да сте обсъждали с Тесла много обстоятелствено, да не кажа хич, тези “мерки”. В един момент имаше нещо, че “противниците” се противопоставяли и на тях и май това беше. Виж, за шамарите и едно от последните: “боденето на/в очите” (как го преведе така) ти специално доста пописа.

# 5 903
  • Мнения: 4 396
Може да нямаш спомен, защото не си редовна в темата. Тия помощни мерки ги обсъдихме в поне 2 рунда - преди ЗСУ и след отлагането на ЗСУ. Едните ликуваха, че ЗСУ е отложен, аз и Тесла изразихме съжаление, че и помощните мерки заминаха.

Ето един мой пост от юни миналата година:

Скрит текст:
Ananas, напротив. Аз винаги уточнявам, че става дума за някои деца и родители, не за всички деца и родители. Обобщенията ги правят други потребители. Черен сапфир, значи сами си теоретизирате хипотетично за случайни деца, а не говорите конкретно. Аз пиша за помощни мерки в семейството в ранен етап в семейства, които имат нужда от тях така, че да се повиши родителския капацитет на родителите, децата да са в сигурна среда и децата да могат да останат с родителите си, а вие четете отвличане на случайни деца, кражба на случайни деца от страна на държавата и други такива небивалици. Пак не разбрах какво против имате помощните мерки за децата и родителите им в нужда, но продължава атаката срещу тези помощни мерки и предлагащите услугата лица и организации. Какво против имате дневните центрове за деца с увреждания, за деца, които не ходят на училище поради културни особености на родителите им, и т.н.? Глухарче, поздрави за старанието, но явно наливаме вода в спукана делва.

И още един мой пост от преди няма и две седмици:
Скрит текст:
Много точно, Александрия. Почти всички в тая тема имаха съвсем различен фокус и само Норвегия, влаковете с деца към Норвегия и джендърите им бяха в клавиатурите. Когато аз попитах два пъти за помощните мерки за децата с увреждания, темата пак се обърна на Норвегия, кражби на деца и горките български безгрешни родители, на които някой ще им натовари децата на влак за Норвегия. Както се казва: ''Никой не може да ти помогне, когато сам не искаш да си помогнеш.'' Хората се борят статуквото да се запази, за да имат срещу какво да се оплакват. Някаква форма на странен мазохизъм.

Мой пост от 6 декември миналата година:

Скрит текст:
Ами виж списъка на организациите, които протестират, Чек. Как какво общо има като със спирането на целия закон, се спират новите помощни мерки за хората с увреждания. БЪЛГАРСКИ АСОЦИАЦИЯ ЗА ЛИЦА С ИНТЕЛЕКТУАЛНИ ЗАТРУДНЕНИЯ АУТИЗЪМ ДНЕС СДРУЖЕНИЕ "ДЕЦА С ОНКОХЕМАТОЛОГИЧНИ ЗАБОЛЯВАНИЯ" ГЛОБАЛНА ИНИЦИАТИВА В ПСИХИАТРИЯТА СДРУЖЕНИЕ "АСОЦИАЦИЯ АУТИЗЪМ" СДРУЖЕНИЕ "ДРУЖЕСТВО ЗА УМСТВЕНО И ПСИХИЧЕСКИ УВРЕДЕНИ ЛИЦА" - ГР.ДРЯНОВО РУСЕНСКА АСОЦИАЦИЯ НА ЛИЦА С ИНТЕЛЕКТУАЛНИ ЗАТРУДНЕНИЯ - БАЛИЗ СДРУЖЕНИЕ ЗА ПОДКРЕПА НА ЛИЦА С УМСТВЕНИ ЗАТРУДНЕНИЯ СДРУЖЕНИЕ " БЪДЕЩЕ И ЗАКРИЛА НА ЛИЦА С ИНТЕЛЕКТУАЛНИ ЗАТРУДНЕНИЯ" ГР. ГАБРОВО Това са тези, на които им личи от името. Не съм проверила всички организации с какво конкретно се занимават. Но тези организации например ръководят различни дневни центрове. В тази тема се вижда недостойното отношение към хората с увреждания. Ако бях майка на дете с увреждане в България, щеше да ме е срам от демонстрираното в тая тема. Иска ми се родители на деца с увреждания да си кажат мнението в темата по въпроса за спирането (или отлагането с 6 месеца) на въвеждането на новите помощни мерки за децата им. Само да добавя - аналогичните НПО-та в Норвегия, които защитават интересите на хората с увреждания, общо или по вид увреждане, също са на ''хранилка'' на държавата и на дарения и членски внос, но са активни в парламента, срещи с министри и депутати и работят активно за промяна на законодателството така, че да се улесни живота на хората с увреждания. В България обаче на такива организации им се подиграват, защото... явно убеждението е, че хората с увреждания нямат право някой да работи за техните интереси.

Да се връщам ли още по-назад? А какви помощни мерки да се предложат на едно дете със специални нужди зависи от специалните нужди и потребностите на детето. Ако има нужда от медицински изделия, да му се предложат. Дори докато четях за помощните мерки, научих нова дума на български - вертикализатор. Няма да изпадам сега в подробности, но съм прочела доста по въпроса за помощните мерки за децата с увреждания, когато беше актуално и във връзка с прословутата стратегия. В темата обаче фокусът беше другаде и тази група деца изобщо не се спомена от противниците. Само откраднатите деца им бяха в клавиатурите. Хайде, стига толкова.

Последна редакция: чт, 30 яну 2020, 01:37 от Fenris

# 5 904
  • При семейството си
  • Мнения: 6 697
Не, няма нужда. Сама, нагледно потвърди мнението ми.

# 5 905
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 12 339
Покъртително е,че на биологичните родители се гледа ,като на потенциални насилници . Не е вярно това

Покъртително е,че на приемните семейства се гледа като на най-доброто за едно дете. И това е лъжа

Покъртително е ,че ако полицаи влачат дете по земята,извиват му ръцете и му късат дрехите или направо му слагат белезници на ръцете ,не се смята за насилие....според някои..   Аха, онова видео. ''Детето'', което е тийн и напълно наясно какво става, но оказва съпротива, заплашва полицаи, и т.н.? Насилие ли е, ако полицаят остави ''детето'' да му удари един ляв прав или не? Налага се намесата на полиция, защото родителите се държат неадекватно и в много голяма част от случаите нагнетяват обстановката, крещят, стресират детето. Не обясняват на детето, че трябва да отиде, а става голяма драма и изглежда много шокиращо. В тези видеа, които циркулират из различните фейсбук групи, обаче липсва предисторията. Като с онова сомалийско момиче, дето обсъдихме видеото тук в една от темите. Истината се оказа съвсем различна от представената във фейсбук групата, където видеото е било постнато. Бъди критична към подобни евтини начини за манипулиране. Запитай се защо тийнът оказва съпротива и се налага полицията да му сложи белезници? Запитай се дали би било толкова ''покъртително'' за теб, ако тийнът беше отишъл доброволно с полицията? И дали полицията щеше да слага белезници.

Разбира се,че това е физическо насилие.Без значение кой и защо го извършва. Разликата не я разбра значи.

Дано никога да не се случи това в България.  И в България полицията има същите правомощия, тоест случило се е.



Да,истина е,че на биологичните родители се гледа ,като на потенциални насилници,които трябва да бъдат следени.
И да,на приемните семейства се гледа ,като на най-доброто за едно дете.
Покъртително е,че с лека ръка се разрушават семейства .Защото семейството не означава нищо.
Естествено нямам предвид България.Тук семейството и децата са ценност.
И нищо не може да оправдае полицейско насилие над малолетни.
Родителите се държали неадекватно и крещяли?
А как да се държат в момент,когато им отнемат детето и може да не го видят повече?
Разбира се,че са обезумели от мъка и ужас.
А детето е стресирано само от факта,че го откъсват от близките и от дома му.
Никой нормален човек не може да остане спокоен в такава ужасяваща ситуация.


В България полицията може и да има същите правомощия,но не сме чули,нито видяли полицаи да влачат малолетни -на онзи клип сомалийското момиче е на 15г.или да водят 10 годишно дете с белезници на ръцете.Защото и такив клип има.
Не,не се е случило такова безобразие у нас.

Последна редакция: чт, 30 яну 2020, 07:35 от -veni-

# 5 906
  • Мнения: 4 396
Вени, честно казано е параноично да се смята, че на биологичните родители се гледа като на потенциални насилници, които трябва да бъдат следени. В едни определени държави всичко се следи от тайните служби, но за щастие в ЕС/ЕИП това не се случва. И определено е лъжа, че на приемните семейства се гледа като на най-доброто за едно дете. Това го няма в нито едно законодателство по света. Защото е нелепо твърдение. Тъжно е, че има хора, които наистина вярват в такива фантасмагории. Ако ми цитираш поне едно законодателство в цивилизованата част на света, където приемните родители да се считат за най-доброто за всички деца, ще си върна думите назад. Или държава, в която децата след раждането автоматично се дават на приемни родители така, че никое дете не живее със собствените си родители. Такава държава няма, Вени.

Децата и семейството са ценност навсякъде в цивилизованата част от света, не само в България. Но за някои родители това не важи независимо от паспорта. Родителите, които подлагат децата си на насилие, не са точно родителите, за които децата са ценност.

Докато се стигне полиция да извежда непълнолетен от семейството, са минали много стъпки и родителите са били наясно, че ще се стигне до там. Полицията не отива ей така от нищото и взима едно дете от прищявка. Винаги има основателна причина и предистория в ущърб на родителите, която остава скрита за публиката. И въпреки това родителите не помагат на детето с истерично поведение, крясъци и борба срещу полицаите, които са там да си свършат работата. Онова сомалийското момиче, което дълго се обсъждаше в темата заради видеото, и на което видео превеждах какво казват полицаите, многократно беше бягало от институцията, където е било настанено временно и се е връщало вкъщи. Затова се е наложило полиция да я придружава от апартамента обратно там, където трябвало да бъде. Това момиче имаше някакви много кофти прояви, не помня подробностите, но имаше и някакви престъпни прояви в допълнение на другото.

Не сте ли чули и видяли полицаи да влачат и слагат белезници на 15-годишни младежи в България, които оказват съпротива на полицията? Как се справя, Вени, българската полиция с буйни 15-годишни младежи, които не искат да изпълнят нареждането на полицията и оказват съпротива?

Последна редакция: чт, 30 яну 2020, 09:44 от Fenris

# 5 907
  • Мнения: 1 057
...Онова сомалийското момиче, което дълго се обсъждаше в темата заради видеото, и на което видео превеждах какво казват полицаите, многократно беше бягало от институцията, където е било настанено временно и се е връщало вкъщи. Затова се е наложило полиция да я придружава от апартамента обратно там, където трябвало да бъде. Това момиче имаше някакви много кофти прояви, не помня подробностите, но имаше и някакви престъпни прояви в допълнение на другото.

Не сте ли чули и видяли полицаи да влачат и слагат белезници на 15-годишни младежи в България, които оказват съпротива на полицията? Как се справя, Вени, българската полиция с буйни 15-годишни младежи, които не искат да изпълнят нареждането на полицията и оказват съпротива?

Брей, че кой бяга от хубавото за да се връща при родителите насилници? Пусти сомалийци, не може да ги разбере човек...

Иначе да, не сме чували и виждали полицаи да влачат и слагат белезници на 15-годишни младежи докато социалните ги отвличат от домовете им тук. Може би защото сме изостанали аборигени, засега.

Ама така и не казахте защо отмъкнаха децата на Цветелина, каква заплаха имаше за здравето и живота им? Ааа сещам се, "дълбок конфликт в семейството", каквото и да значи тази глупост. Предполагам щом се стигне до развод няма как конфликта да е плитък Simple Smile

# 5 908
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 12 339
Не мога да повярвам,че това е писано от жена и при това майка.
,,И въпреки това родителите не помагат на детето с истерично поведение, крясъци и борба срещу полицаите, които са там да си свършат работа,,

Да повторя-никой нормален родител няма да стои и да гледа безучатно как му отнемат детето.
Истерии,крясъци...нормални човешки реакции на родители обезумели  от ужас,защото може повече да не видят детето си.
Борят се разбира се,кой ще си даде детето без борба?
Между детето и родителите има силна емоционална връзка.
За детето е стрес самия факт,че го отделят от най-близките му хора ,от дома му.Естествено,че ще плаче и ще се дърпа.
И само човек за който семейството не представлява никаква ценност не би могъл да разбере това.

Интересно вие как бихте реагирали,ако не дай Боже сте на мястото на тия нещастни хора.Ще си мълчите ли ,докато отвеждат детето ви?

Защото ако съм аз-НЕ!

# 5 909
  • Мнения: 298
Какво можем да направим ние, които имаме ограничени възможности? полицията имаше достъп до информацията, Барневерн имаше достъп



Та как да помогнеш на човек, който не осъзнава, че има нужда от помощ или просто не я иска? И кой е виновен, когато стане най-лошото? Държавата, че не се е намесила достатъчно, или човекът, че не е осъзнал навреме проблема? Ако държавата ще се намесва насила да извежда от дома й пълнолетна жена, то вече виждам писъците в тая тема. Ако държавата ще се намесва насила да извежда детето от това дисфункционално семейство, виждам отново писъците в тая тема

Само на мен ли ми се струва, че най- логичното решение сте го пропуснали
Значи, извеждане на жена ,извеждане на дете ,но един насилник и престъпник да е вкаран в затвора, не се сетихте
нищо ,че от години сте знаели  Rage

Не, няма нужда. Сама, нагледно потвърди мнението ми.
чудесно е че не са успели да ви промият мозъците, че голям напън има да противопоставят родители срещу родители Flowers Hibiscus

Общи условия

Активация на акаунт