Отговори
  • Мнения: X
https://clubz.bg/92944-stivyn_king_pod_pricel_che_izbral_kachest … zieto_na_oskarite
Това че съм фен на Ст. Кинг ме подтикна да пусна тази тема. Какво мислите, има ли резон в обвиненията срещу него. Не се ли отиде в другата крайност в САЩ в търсенето на ефективност в борбата за защита на правата на жените и цветнокожите. Невъзможно ли е да се намери златната среда и едновременно да има чувствителност в обществото и защита на техните права, без да се отива в другата крайност и да се търси под вола теле в почти всяка ситуация и с лека ръка да се съсипват цели кариери и репутации.

# 1
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Отиде се - едва ли някой ще ти отговори обратното.
Златна среда трудно се намира (и трудно се удържа Wink), хората явно са склонни да залитат, когато няма твърда граница, а то в такива неща няма как да има.

# 2
  • Мнения: 1 195
Човека е гласувал за това, което е качествено според него. И няма нищо лошо. Пол и цвят на кожата не те правят по- кадърен, способен некомпетентен и т.н.

# 3
  • Мнения: 36 527
Не са в крайност, а са на едно определено дъно и рият надолу.

# 4
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 12 288
Да,стигнали са дъното.Крайностите са нещо лошо.
Аз също съм фен на Стивън Кинг.
Обвиненията срещу него са направо смешни.
Той е имал правото да гласува по собствена преценка.
И да,казал си го много точно-под вола теле търсят.

Последна редакция: ср, 15 яну 2020, 13:18 от -veni-

# 5
  • Мнения: 30 802
След Джоан Ролинг, революцията си изяде още едно дете. Доколкото си спомням, Стивън Кинг беше доста любим на либералите, изказваше се срещу Тръмп, имаше някакви политкоректни попадения. Даже Идрис Елба стана Стрелецът в Тъмната Кула. Беше много активен в социалните медии с правилните изказвания, чак се изненадах колко е ляво-либерален.

И сега обаче се оказва, че с политкоректност и дайвърсити сме си създали вечно гладно чудовище, което от нищо не е доволно и само иска да изяжда и проваля още животи и като минимум репутация.

Ся остава и Ан Райс да разжалват, ама тя е по-ексцентрична и синът й е гей, може да я оставят на мира. В един от последните си романи направо единият от героите е лошо завоалирано копие на Доналд Тръмп, вкл. като физически характеристики.

Последна редакция: ср, 15 яну 2020, 13:36 от The Siren of Titan

# 6
  • Мнения: 36 527
Тези хора не са представителна извадка, но са превзели определени социални сайтове (Туитър, Редит и някои други), имат подкрепа в лицето на някои политици и хора с пари и си мислят, че светът е техен. Сега чакаме палачинката да се обърне и да гледаме сеир.

По темата за жените режисьори - следихте ли драмата около Елизабет Банкс миналата година? Филмът й (новите Ангели на Чарли), беше предшестван от агресивна феминистка рекламна кампания. Хората логично даунвотваха клиповете, които са обидни за всеки интелигентен човек (не защото са феминистки, а заради начина по който е представен феминизма), при което получаваха обиди (сексисти, расисти и тролове, както обикновено) от сайтовете за кино, на които също беше платено да рекламират филма.
След това филмът излезе и се представи ужасно зле, като загуби десетки милиони долари. Елизабет Банкс каза, че зрителите са виновни за провала на филма (а не лошото качество) и се гордее с това, което е създала. Получи поръчка за нов филм, въпреки че грандиозните провали обикновено не се награждават.

Та, ето такива са голяма част от жените режисьорки, на които все някой им е виновен. Те наистина си вярват, че те са прекрасни, но критериите на всички останали са сбъркани и затова не могат да ги оценят.

# 7
  • Далече, далече
  • Мнения: 6 005
Та, ето такива са голяма част от жените режисьорки, на които все някой им е виновен. Те наистина си вярват, че те са прекрасни, но критериите на всички останали са сбъркани и затова не могат да ги оценят.

Това е характерно за хората с личностни и др. психически разстройства.

# 8
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 239
След Джоан Ролинг, революцията си изяде още едно дете. Доколкото си спомням, Стивън Кинг беше доста любим на либералите, изказваше се срещу Тръмп, имаше някакви политкоректни попадения. Даже Идрис Елба стана Стрелецът в Тъмната Кула. Беше много активен в социалните медии с правилните изказвания, чак се изненадах колко е ляво-либерален.


Аз точно тогава някъде - след като издрусаха Идрис Елба за Стрелеца (смъртен грях просто, не че имам нещо против актьора, много го харесвам даже, но не и Стрелеца, за Бога!) и започна да пише политкоректни карета - спрях да го чета. Викам си - щом и тоя човек започна да я върти тая латерна, не ми е толкова интересен повече.
А то - пак бил виновен.

# 9
  • София
  • Мнения: 5 139
Всяка година след обявяването на номинациите за "Оскар" има куп недоволни. Няма черни, няма хомосексуални, няма жени, няма не-знам-си-какво...
"Би Би Си" тези дни излязоха с оплакване, че номинациите били само за "мъжки истории", а всички номинирани режисьори били мъже. Ами... като няма добри предложения от режисьори жени, как да ги натикат?
Та Стивън Кинг е прав - трябва да се гледа качеството, всичко друго е на заден план.

# 10
  • София
  • Мнения: 17 301
След Джоан Ролинг, революцията си изяде още едно дете. Доколкото си спомням, Стивън Кинг беше доста любим на либералите, изказваше се срещу Тръмп, имаше някакви политкоректни попадения. Даже Идрис Елба стана Стрелецът в Тъмната Кула. Беше много активен в социалните медии с правилните изказвания, чак се изненадах колко е ляво-либерален.


Аз точно тогава някъде - след като издрусаха Идрис Елба за Стрелеца (смъртен грях просто, не че имам нещо против актьора, много го харесвам даже, но не и Стрелеца, за Бога!) и започна да пише политкоректни карета - спрях да го чета. Викам си - щом и тоя човек започна да я върти тая латерна, не ми е толкова интересен повече.
А то - пак бил виновен.

Мразя да вадя големи чаршафи, но ще направя изключение, защото и двете мнения покриват 1 към 1 това, което мисля.
Изплискаха легена отвъд голямата вода, много яко го изплискаха. То затова не могат и водещ да си намерят, всеки за нещо им е виновен. Ако не е казал нещо накриво днес, казал е преди 65 години - пак се брои.
Наздраве на Рики Джървейс поне Simple Smile

# 11
  • София
  • Мнения: 19 253
Да извикам една съфорумка, която да ви набие канчетата, че жените винаги са онеправдани. За каквото и да е...

# 12
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 239
Да считам ли, че ей ся като избухне третата СВ, ще ходим наравно с мъжовете в армията? Живо ме интересува как стои тоя въпрос, че имам две щерки... Апелирам да си останат "онеправдани".

# 13
  • Мнения: 30 802
То като стане супер напечено, и жените се бият, независимо дали им харесва или не. Ама тогава няма да си го кичим като брошка на ревера или като постижение "вижте ме каква съм амазонка".

# 14
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 239
Като оная, ква беше... Мерида. Яко промиване на детски мозъци.То, така много гот изглежда на филмче, обаче ако им опре яйцето в гъза, не знам дали така ще се превъзнасят по мъжкараните.

# 15
  • Мнения: 30 802
И Мулан, и WonderWoman, и Рей от старуорс. Цялата тая картинка как жените са по-добрите (но само в света на фантазията и като не е наистина напечено).

# 16
  • Мнения: 36 527
Мулан е сюжет, базиран на китайска легенда и на историческа личност (двете са се слели), виж Рей е право в десятката - тя е най-силният джедай на всички времена, без да се обучава и винаги е права!

# 17
  • София
  • Мнения: 17 301
Пф, и всички римейки на филми с жени, като Ghost Busters. Come on ...

# 18
  • Мнения: 30 802
Едно време дискутирахме поемата Мулан и версията на Дисни. В поемата Мулан спазва традицията и се подчинява. Дисни обаче преобръща историята малко като феминистки манифест.

Всичко мога да вярвам за заложбите на жените, само не и за добро представяне в предните линии на боя. Там вече фантазия и реалност яко ще се разминат.

# 19
  • Мнения: 36 527
И Бандитките на Оушън ... Някой въобще гледа ли ги? Като жени харесвате ли ги? Защото аз - определено не.
 

# 20
  • София
  • Мнения: 5 139
И Бандитките на Оушън ... Някой въобще гледа ли ги? Като жени харесвате ли ги? Защото аз - определено не.
 

Въобще не ми харесват. И прословутия "Да свалиш Уолстрийт", който едва ли не беше ода за феминизма и трябваше да донесе "Оскар" на Дженифър Лопез", хич не ми хареса...

# 21
  • Galaxy 13197853088
  • Мнения: 2 392
Като твърдях, че тези трябва отново
да ги броят за болни, не ми вярвахте
...

# 22
  • Мнения: 840
ше им папаме бахура скоро.

# 23
  • София
  • Мнения: 19 253
Защо да е промиване на мозъци, ако девойчето наистина го влекат по-мъжки занимания?
Ако не е така, едва ли един филм ще преобърне представите й за света, а и родителите за какво са?

# 24
  • Мнения: 36 527
Има и такива момичета, които обичат по-момчешките занимания, но и на мен ми се струва, че съвременните филми за деца се опитват да засрамят кокетните момичета. Защо момиченцата трябва да си мислят, че има нещо лошо в това, че не обичат да яздят коне, да катерят планини и да се занимават със спортна стрелба, а вместо това предпочитат да си играят с кукли, да се правят, че готвят и да се преструват на принцеси? Едното не е по-добро от другото, но според някои хора филми като "Пепеляшка" и "Красавицата и Звярът" увреждат психиката на момиченцата...

Скрит текст:
Не одобрявам така наречените empowering послания - например, жестоко ме дразнят рекламите на дамски превръзки - повечето наблягат на активността (примерно, неразположени жени търчат из пустини), докато аз ИСКАМ точно в този период да съм възможно най-пасивна. В някои страни дават болнични всеки месец за това (сериозна съм, веднъж търсих инфо по този въпрос). Фактически рекламите се опитват да ме засрамят, че не съм достатъчно активна, а това си е моя работа - те би трябвало да се ограничат само и единствено до демонстрация на продукта, без да вкарват пропаганда. Едно време бяха по-добре - една жена сипва синя течност, която се превръща в гел - и толкова Wink

П.п. Кой е любимият ви филм, правен от жена режисьор? Моят е "Матрицата" Simple Smile

# 25
  • Мнения: 840
може да е one night in miami, като излезе Simple Smile

# 26
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Рекламите.
Скрит текст:
Цитат
Фактически рекламите се опитват да ме засрамят, че не съм достатъчно активна...
Е, мен пък се опитват да ме засрамят, че не съм достатъчно слаба и хубава. Wink
Малко търсиш под вола теле, струва ми се. Няма как да отразят живота и предпочитанията на всички ни.
Много жени нямат болка и други симптоми по време на менструация и нямат проблем да бъдат активни.
Разбира се, яко е как чакат точно тези дни, за да облекат бели бикини и бяла къса пола или бял панталон, но това е друго. Кросът през пустинята, в края на краищата, е планиран отдавна и не само за теб, няма как да се отложи. Wink

# 27
  • София
  • Мнения: 19 253
Принципно една жена може да забърза цикъла си, ако в определен период очаква сериозно физическо усилие ( и сигурно го правят),  но това не трябва да се превръща в нещо обичайно, все пак медикаментите не са безобидни.
Но защо се приема за нормално преекспонирането на мъките по време на цикъла, при наличието на куп болкоуспокояващи? В България сякаш е традиция жената да демонстрира колко е зле, вместо да се опита да го облекчи и да му не обръща прекалено внимание.

# 28
  • Мнения: 36 527
Е, да, но всички реклами за тези продукти са такива. Ако не е крос, ще е плуване или нещо подобно. Панталоните или са ултракъси, или прилепнали и бели. Не ми изглежда правдоподобно и очевидно е умишлено.
Скрит текст:
Въпросът не е само в болката (въпреки, че до сега не съм срещала хапчета, които да помагат наистина при мигрена - ако има някакви с тежки странични ефекти, не ме интересуват), има и други неприятни неща, но не искам да ги обяснявам подробно.

# 29
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Има сигурно и други неща - аз само казвам, че това не важи за всички жени, а няма как рекламата да показва точно мен или точно теб. Иначе ясно защо наблягат на активността и на белите панталони - не за да ни засрамят, а защото от реклама с една намръщена кака в цикъл все пак трудно ще разберем, че превръзките им са най-най-най-супер-дупер-съвършените.
Пък и ще свържем подсъзнателно техния продукт с намръщена кака и после няма да го купуваме, без да знаем защо. Това си го измислих, ама сигурно и такива неща се проучват и се вземат предвид.

# 30
  • София
  • Мнения: 19 253
Посланието е, че няма как един цикъл да ти развали плановете и желаните дейности при наличието на превръзки марка Х.
Идеята не е, че просто пазят, а че пазят така, че може да обуеш и бял панталон.
Нали има виц за момче, което искало да му купят превръзки, защото с тях правиш каквото си поискаш

# 31
  • Мнения: 36 527
Ами, това послание е фалшиво.

# 32
  • София
  • Мнения: 19 253
П.п. Кой е любимият ви филм, правен от жена режисьор? Моят е "Матрицата" Simple Smile
Ааа, ще ме извиниш, но поне в първата Матрица си бяха мъже. За следващите не съм сигурна кой какъв/каква се явява.

Последна редакция: чт, 16 яну 2020, 16:29 от Cuckoo

# 33
  • Мнения: 4 383
https://clubz.bg/92944-stivyn_king_pod_pricel_che_izbral_kachest … zieto_na_oskarite
Това че съм фен на Ст. Кинг ме подтикна да пусна тази тема. Какво мислите, има ли резон в обвиненията срещу него. Не се ли отиде в другата крайност в САЩ в търсенето на ефективност в борбата за защита на правата на жените и цветнокожите. Невъзможно ли е да се намери златната среда и едновременно да има чувствителност в обществото и защита на техните права, без да се отива в другата крайност и да се търси под вола теле в почти всяка ситуация и с лека ръка да се съсипват цели кариери и репутации.

Разбира се, че ще заложи на качеството. Идеята на ''Оскарите'' не е победителите да се избират по пол и цвят на кожата. А по качество. Макар че тези награди отдавна се изродиха в политкоректно чудовище, така че все тая кой ще спечели.

# 34
  • Мнения: 5 112
Само на мен ли ми се струва еднакво обидно да имаш заслуги, но да не те поощрят щото си жена и да нямаш заслуги, но да те поощтрят щото си жена...
Та в този смисъл кога по дяволите стана важно да има "разнообразние", дори това да означава да няма съдържание... ай..........

# 35
  • Мнения: 2 431
Вие сериозно ли твърдите, че няма хубави филми от жени /режисьори. Вие осъзнавате ли, че досега има само ЕДНА жена, спечелила Оскар. Е, толкова ли сме некадърни всички, че от цял Холивуд нито една не се намери да го спечели втори път за толкова години? Това са пълни глупости.
Ето ви един списък с няколко филма тази година, които бяха харесани от критиците и са режисирани от жена:
1. High life е фантастика
2. The farewell е много мила и трогателна семейна история
3. Хариет е филм за робството.
4. Новата адаптация на романа Малки Жени за много от критиците е най-добрата до момента.
Има и още, от чуждестранни режисьори. Ми да ви кажа бозата на Скорсезе или пълния с насилие, бавен и някак скалъпен надве/натри филм на Тарантино не заслужаваха повече да са номинирани от The Farewell, който лично според мен беше много хубав филм.
Аз съм сигурна, че е пълно с интересни филми и добри режисьорки, ама като няма желание да ги финансират, като ги тъпчат при награди за сметка на някакви бълвочи, какво очаквате.
Само да не се учудите някой ден щерката като иска да стане или стриптизьорка, или сервитьорка. Понеже те във филмите това са ролите, които са отредени на женските персонажи. Не стига това, ами и мъжете им ги тъпчат. Предпочитам дъщеря ми да гледа Мулан, то че няма да стане китайка или джедай е ясно, ама поне да види, че ако човек иска, може да постигне много неща. Току-виж някой ден станала пианист, или инженер, или пилот, и скрила шапката на мъжката конкуренция. И е имало жени-войни, и в момента ги има - чеченките например са много красиви и нежни в лице, а се бият наравно с мъжете. Израелките /също.

# 36
  • Мнения: 36 527
Не съм гледала нито един от тези. "Малки жени" е книга, която никога не ме е интересувала; братовчедките ми я харесваха, имаха и някакво продължение "Добри съпруги" (или нещо подобно, може да бъркам) - заглавията не ми звучаха достатъчно интересно и предположих, че няма да ми харесат.
Не съм гледала нито една от адаптациите и нямах представа, че режисьор на новата е жена.

Американска водеща, радикална феминистка, се подиграва с външния вид на Хоакин Финикс (защото я е яд, че е номиниран за Оскар), а гостенката й, която е "красива" като нея, кима и се радва. Пуснете клипа на 1:52:
Скрит текст:

П.п. Не знам какво става - не мога да кача клипа в темата, а съм го правила десетки пъти. Остава така.

# 37
  • Мнения: 5 112
prolet_inchen, въпросът не е само дали има хубави филми с жени режисьори, а дали тези филми в тази конкретна година са по-хубави от тези с мъже режисьори... И въпросът е че в случая си е работа на Стивън Кинг лично той как ги вижда нещата и как ще гласува.
Наскоро точно това коментирахме - стигаме до положение в което за да "уважиш свободите на останалите" трябва да погазиш своите собствени свободи. Той има право на лично мнение кои филми заслужават номинация, ако трябва да съобрази мнението си с политкоректни пропаганди, няма ли да бъдат нарушени неговите лични свободи?

# 38
  • Мнения: 2 431
Едно е да няма хубави филми от жени режисьорки и да каже - Нямаше, друго е да има поне 4, които са и с подкрепа от критиците и да каже - Нямаше. На вас също не би ви било приятно, ако цяла година работите в офиса като за двама, а накрая колегата, който не е свършил и наполовина това, което вие сте направили, го повишат. А пък на вас да ви кажат - ами искахме да назначим на поста жена, но нямаше.
Всеки ще си прецени сам кое е хубаво и кое не. The farewell има 98% в rotten tomatoes, а на Тарантино "филма" има 85% , в IMdb резултатите им са сходни.
Така че да, филмите в конкретната година с жени режисьори са по-хубави от някои прехвалени мъжки филми, харесвани са и от зрителите, и от критиците повече.
Така че ние не спорим за това, че Кинг има право на лично мнение. Спорим за това, че в случая ИМА хубави филми като алтернатива, а те са целенасочено пренебрегнати. Всичко останало са просто оправдания и нищо повече.
Пък който е решил по заглавието, че не си струва да чете дадена книга, моите адмирации.

Последна редакция: пт, 17 яну 2020, 12:20 от prolet_inchen

# 39
  • Мнения: 36 527
Той казва, че на НЕГО не му харесват, а не че няма изобщо. Неговата работа не е да се съобразява с критиците. Когато някой от тези критици е на неговото място, може да гласува за каквото си поиска.

А и аз ще си чета каквито книги поискам. Социалните романи никога не са ме интересували.

# 40
  • Мнения: 1 495
Така че ние не спорим за това, че Кинг има право на лично мнение. Спорим за това, че в случая ИМА хубави филми като алтернатива, а те са целенасочено пренебрегнати.
Може би спорите за различни неща без да знаете Flushed

Не мисля, че е изразил неправилно или некоректно или дискриминиращо мнение и според мен го нападат без обективна причина.

# 41
  • София
  • Мнения: 5 139
Едно е да няма хубави филми от жени режисьорки и да каже - Нямаше, друго е да има поне 4, които са и с подкрепа от критиците и да каже - Нямаше. На вас също не би ви било приятно, ако цяла година работите в офиса като за двама, а накрая колегата, който не е свършил и наполовина това, което вие сте направили, го повишат. А пък на вас да ви кажат - ами искахме да назначим на поста жена, но нямаше.
Всеки ще си прецени сам кое е хубаво и кое не. The farewell има 98% в rotten tomatoes, а на Тарантино "филма" има 85% , в IMdb резултатите им са сходни.
Така че да, филмите в конкретната година с жени режисьори са по-хубави от някои прехвалени мъжки филми, харесвани са и от зрителите, и от критиците повече.
Така че ние не спорим за това, че Кинг има право на лично мнение. Спорим за това, че в случая ИМА хубави филми като алтернатива, а те са целенасочено пренебрегнати.
Пък който е решил по заглавието, че не си струва да чете дадена книга, моите адмирации.

Това кои филми са "по-хубави от някои прехвалени мъжки филми" е крайно субективно.
Никога не бих поставила екранизация по "Малки жени" пред "Имало едно време в Холивуд", ама никога. "High life" намирам за добър и нищо повече. "The Farewell" не съм гледала.
За мен пък е чудовищно пренебрегнат "Пълно ускорение". И е чудовищно надценен "Жокера". Но това е според мен.
Както казах и назад - всяка година има недоволни. Няма черни, няма гееве, няма жени, няма извънземни, аман. И понеже казах, че всичко е крайно субективно - в Академията работят хора, а не ботове. Точно както аз субективно преценявам, че "Имало едно време е Холивуд" е шедьовър, така ти преценяваш, че "Малки жени" е разтърсваща история, така и те преценяват нещо си според тях. Но да се твърди, че жените са умишлено пренебрегнати - защо? В смисъл, къде им е ползата? Къде е великият заговор жените нарочно да не получават номинации, че нещо не ми се връзва...

# 42
  • Мнения: 36 527
Не спорим за различни неща - сайтове като Гнилите домати са доказателство, че критиците нямат никакво значение, нито пък влияние върху каквото и да е. Не те решават кой ще вземе награда.

# 43
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 239
От Фейсбук: В САЩ е приет закон, според който от шестте бели пешки на шахматната дъска, задължително трябва да има две черни и един гей.

# 44
  • Мнения: 724
От Фейсбук: В САЩ е приет закон, според който от шестте бели пешки на шахматната дъска, задължително трябва да има две черни и един гей.

А от черните да има две дъгични и една транс.

# 45
  • Мнения: 2 431
Защо жените са пренебрегнати е ясно като бял ден. Защото тяхната роля в киното е сведена до навела скромно глава супер секси домакиня, която търпи два пъти по-възрастният й мъжът да й изневерява и да го няма не знам колко нощи, докато намира своето аз в поредния буламач на прехвален режисьор. Или - секси котенцето, с което изневеряват.
Пък вие ми обяснете, как така за не знам колко години така и не се намери друга жена да го спечели този оскар? Субективно мнение, друг път.
А пък доматите нямат значение само когато става въпрос за жена режисьор, иначе стой та гледай как въпросните кинокритици играят роля про номинациите.
И аз казвам Аман. И на мен ми дойде до гуша от тесногръди и захабени стари душици дето да решават кой какво можел или не можел. Ама не са познали. Колкото и да им е неприятно и да ги е страх, светът се променя.

# 46
  • Мнения: 36 527
Аз не се сещам за такъв персонаж във филм - навела глава секси домакиня с изневеряващ дърт съпруг.
Такова същество изобщо не съм виждала нито във филм, нито в реалния живот.

# 47
  • Мнения: 5 112
prolet_inchen, предлагам ти да заведеш дело за дискриминация, защото Стивън Кинг е допуснат да номинира филми за Оскари, а ти не си. Все пак той какво ли разбира?!
С това единствено целя да ти кажа, че няма значение според теб, мен, съседката, гнилите домати, Кралицата на Англия и т.н. кои филми заслужават, а има значение в случая единствено според Стивън Кинг кои са заслужилите филми. Явно някакви хора са решили, че неговото мнение си заслужава, пък твоето и моето не.
Това че за теб Малки жени е по-добър филм, не значи че действително е така.
И за да съм още по-ясна, аз не подкрепям me too движението и сродните такива, смятам за лицемерие жени, които доброволно са се издигнали по втория начин и към днешна дата са с милиони в сметките да винят само мъжете. В такава ситуация е ясно какъв е морала на мъжа, който използва положението си, но това говори достатъчно гръмко и за морала на жената която се е съгласила.

Представете си следващите номинации, с цел да са политкоректни - една за режисьор хомосексуалист, една за режисьор жена, една за режисьор транс сексуален, една за режисьор транс сексуален хомосексуалист, една за режисьор афроамериканец, една за режисьор от друга религиозна общост... опа, ми то не остана номинация за режисьор мъж... е, кво пък толкова, важното е да има разнообразие, съдържанието е прекалено дълбокомислено за съвременното общество Joy

# 48
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 239
Защо жените са пренебрегнати е ясно като бял ден. Защото тяхната роля в киното е сведена до навела скромно глава супер секси домакиня, която търпи два пъти по-възрастният й мъжът да й изневерява и да го няма не знам колко нощи, докато намира своето аз в поредния буламач на прехвален режисьор. Или - секси котенцето, с което изневеряват.
Пък вие ми обяснете, как така за не знам колко години така и не се намери друга жена да го спечели този оскар? Субективно мнение, друг път.
А пък доматите нямат значение само когато става въпрос за жена режисьор, иначе стой та гледай как въпросните кинокритици играят роля про номинациите.
И аз казвам Аман. И на мен ми дойде до гуша от тесногръди и захабени стари душици дето да решават кой какво можел или не можел. Ама не са познали. Колкото и да им е неприятно и да ги е страх, светът се променя.
Пълно с клишета. Не знам кои са със стереотипите, ама такива лозунги като горните ми писнаха ушите вече да ги чета и слушам.

# 49
  • Мнения: 30 802
Клишета ами! Всъщност киното е пълно с образи на "силни жени". Това с женичката у дома е някъде преди много десетилетия в киното, от ония с фризурите и перлите. Целия старуорс прекроиха, да стане феминистки, като се почне с оная с лилавата коса, дето е като майката на Джар-Джар Бинкс. Ся ще се окаже, че Бебе Йода е момиченце.

# 50
  • Мнения: 5 112
Ох, не ми напомняй за Междузвездни войни! Сагата си имаше силна женска фигура и преди!!!

# 51
  • София
  • Мнения: 19 253
Аз съм сигурна, че е пълно с интересни филми и добри режисьорки, ама като няма желание да ги финансират, като ги тъпчат при награди за сметка на някакви бълвочи, какво очаквате....
Предпочитам дъщеря ми да гледа Мулан, то че няма да стане китайка или джедай е ясно, ама поне да види, че ако човек иска, може да постигне много неща. Току-виж някой ден станала пианист, или инженер, или пилот, и скрила шапката на мъжката конкуренция. И е имало жени-войни, и в момента ги има - чеченките например са много красиви и нежни в лице, а се бият наравно с мъжете. Израелките /също.
Донякъде си права по следната причина - повечето утвърдени режисьори са на етап, когато не работят за името си, а то за тях. А когато са работели за името си, жените са били пренебрегвани. Сега остава на жените да работят за името си, онези маститите по очевидни причини няма да са вечни.
За Мулан и жените-воини напълно подкрепям, да не говорим, че днешните войни не изискват кой знае какви физически усилия и една жена се вписва чудесно, ако не е отишла точно за да се скатава заради пола си.
Наскоро мернах по някоя тв "Небесното око", там Хелън Мирън беше полковник и решаваше дали безпилотни самолети да стрелят по една къща с хора
Да не забравяме мъжката солидарност - мъжете се подкрепят, ние жените - не толкова.

# 52
  • Мнения: 30 802
Ох, не ми напомняй за Междузвездни войни! Сагата си имаше силна женска фигура и преди!!!

Да, ама беше принцеса-политик, пипаше фино. А сега се опитват да прокарат наратива за жена-фронтовачка, която се бие редом с мъжете, че и по-добре от тях. Всички знаем, че не там е силата на жените.

# 53
  • Мнения: 36 527
По принцип, има някаква традиция (и тя е от около век, не е нещо ново) жените да стават снайперисти в армията. Ето една статия, с уговорката, че такива жени има и в други армии, не само в руската: https://www.vesti.bg/lyubopitno/lyubopitno/775-potvyrdeni-ubijst … na-snimka-6064405

# 54
# 55
  • София
  • Мнения: 19 253
Ето пример за жена, избрала нетрадиционна за онова време роля. А не да се търси на баницата мекото - само права, без усилия и жертви.

# 56
  • Мнения: 30 802
За онова време впрочем ролята може хич да не е нетрадиционна. Говорим за екстремни обстоятелства. Обаче кифлите в 21 век си представят, че войната е като на филм. Въобще не си представят обезобразяване, загубени крайници, истински риск за живота.

# 57
  • София
  • Мнения: 19 253
За онова време впрочем ролята може хич да не е нетрадиционна. Говорим за екстремни обстоятелства. Обаче кифлите в 21 век си представят, че войната е като на филм. Въобще не си представят обезобразяване, загубени крайници, истински риск за живота.
Това се случва И на мъжете, нали така? Но периодично се чуват призиви за връщане на казармата, и то от жени. Обаче само за мъжете, не съм чула да призовават да гледаме от Израел

# 58
  • Мнения: 30 802
Сещаш ли се защо за една нация е ОК да прати много млади мъже на смърт, но ако го направи с жените...не е добре.

# 59
  • Мнения: 840
защото едните са по-хора от другите разбира се.

# 60
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
За нацията е така, ама за нас като жени не знам дали е съвсем добре. Ще си изпоостанем стари моми... някои с деца от някой от малкото чужди мъже, а отстрани най-способните да си хванат мъж ще мърморят: "егоистичната кукундрела родила нещастник, лишавайки го предварително от баща".

# 61
  • София
  • Мнения: 19 253
А чела ли си в "Отнесени от вихъра" как след войната няма млади мъже, за които мнозинството девойки да се оженят?
Разбирам мисълта ти за възпроизводството, но има и други съображения

Последна редакция: пт, 17 яну 2020, 16:39 от Cuckoo

# 62
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
И нещо друго - при възприетата моногамия в днешния свят не се знае дали резултатът няма да бъде просто голям брой бездетни стари моми. И дали няма повече деца да се родят след война с равно участие и по-равномерно разпределени загуби сред двата пола. Овдовелите си намират нови партньори и те тека.
Това не го говоря сериозно, колкото до война - да не дава господ, без значение дали само мъжете ще ги мобилизират.
Но все пак следва да се помисли за ползата от многоженството за нацията при войни. Wink

# 63
  • Мнения: 30 802
защото едните са по-хора от другите разбира се.

Не, защото един мъж може да стане баща на 20 деца съвсем лесно, и на 100 и повече даже, ама за жените не е точно така.

Абе знам, че в тоя форум жените всичко могат, но хайде, налага ли се да спорим, че стара мома може да е по-приятно от мъртва/военен инвалид?

# 64
  • София
  • Мнения: 19 253
Ще се повторя - това се отнася в същата степен и за мъжете.
Ааа, сетих се, нали си с 2 моми

# 65
  • Мнения: 30 802
Да, само че жените също така раждат. Именно затова е много дебилно да пратиш млади жени на фронта. При това само и само да докажеш, че са равни с мъжете. Смъртта на една жена не е еквивалентна на един загубен мъж. С жената губиш всичките й потенциални деца - тоест в пъти повече жертви за нацията. То и затова в историята почти няма цивилизация, извън съвсем екстремни случаи, да праща жени на фронта.

# 66
  • Мнения: 840
тогава е редно да спрат тъпотиите с неравенствата.

# 67
  • София
  • Мнения: 19 253
Амазонките? Ако въобще ги е имало

# 68
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Дали наистина след войни мъжете самоотвержено са се хвърляли да правят деца на де що мома видят, или по-скоро е ставало като в "Отнесени от вихъра"?
Айде, за войните през последните сто години да говорим, щото преди това срам да се роди извънбрачно.

# 69
  • Мнения: 485
Дали наистина след войни мъжете самоотвержено са се хвърляли да правят деца на де що мома видят, или по-скоро е ставало като в "Отнесени от вихъра"?
Айде, за войните през последните сто години да говорим, щото преди това срам да се роди извънбрачно.
Ми да, Бейби Бумът е точно след Втората световна война.

# 70
  • Мнения: 30 802
Бейби бум поколението е след Втората Световна, така че да, общо взето след войни има бум на раждаемостта.

Не знам за какво ти е това равенство, ако в крайна сметка с него животът ти не е по-добър. От драпане за равенство да искаш да се биеш на предни линии? Други начини да ти уважат женската природа няма ли?

# 71
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
И колко от бейби-бумските деца са деца на моми? Или бащите са сменяли брачната партньорка просто?
Увеличението след войни може да се обясни и със задържането на правенето на деца по време на войните. Отлагане, както му викат днес. Особено за ВСВ, която не е по време на раждане на много деца и умиране на половината, обяснението си важи, та дрънка. Не че не е имало и зарязани жени от мъжете им, които вече имат избор на по-нови модели Wink без партньори, и моми, които са раждали от женени, но основната част от обяснението едва ли е тази.

Цитат
Не знам за какво ти е това равенство, ако в крайна сметка с него животът ти не е по-добър.
Той Е по-добър с равенството. Но не може от един комплект да се вземат само изгодните неща.

Последна редакция: пт, 17 яну 2020, 16:19 от Магдена

# 72
  • Мнения: 30 802
Равенство в смисъл жените наравно да се бият на предни линии? Някои жени живеят в света на фантазиите...

# 73
  • София
  • Мнения: 17 301
Хора, къде отидохте на фронта! Те тая ен-та вълна феминистки не щат да ходят да се бият, искат награди на червения килим, моля ви се Simple Smile Simple Smile

# 74
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Целият комплект равенства.
Като активите и пасивите в едно наследство. Не може да приемеш само активите.

# 75
  • София
  • Мнения: 19 253
Сирената е открила благините на неравенството  и иска да ни просвети.
Аз откога си дрънкам, че права и задължения вървят заедно, обаче поборничките за обожествянане на жените не са съгласни

# 76
  • Мнения: 2 749
Тука як феминизъм се вихри, а в други теми - мъжът е длъжен да плаща сметката, да осигури дом, да издържа семейство ...
Нещо не мога да схвана ...

# 77
  • Мнения: 36 527
Хм, а според мен си има равенство. Неравенство има само сред простите хора и те сами си го създават и поддържат (и мъжете, и жените).
Покрай Стивън Кинг се сетих нещо от Алеко Константинов, но не ми се търси книгата сега. Помните ли, че в "До Чикаго и назад", той споменава, че бил гледал някаква галерия с творби направени само от жени (американки), които изглеждали по-грозно, отколкото ако ги беше направила някоя българска ученичка? Не мога да се сетя какъв точно беше цитатът, но нещо в този смисъл. Явно на Запад посредствеността отдавна се издига на пиедестал, за да се радват харпиите.

# 78
  • Мнения: 485
Ма чакайте малко, мъжете и жените са различни чисто биологически и физиологически погледнато. Един мъж и много да иска, не може да изпълнява всички женски функции - бременност, раждане, кърмене... В такъв случай защо жените да трябва да се пънат зорлем да стават мъже и да вършат всички типично мъжки дейности? Аз не виждам никакво равенство в това, пак жените са нагърбени с повече неща...

Мъжът изначално е създаден за труд, поне тежкия, физически такъв, както и за войни. Жената създава живот и се грижи за неговото оцеляване, тя природно е по-крехка, слаба и нежна. Дори и в Библията го пише - наказанието за първородния грях за Адам е да изкарва прехраната си с пот на челото, а за Ева - в болка да ражда децата си. Ролите са различни. Другото са изключения, които винаги ги е имало и винаги ще ги има, но не отричат правилото.

Телата ни функционират различно, мъжете например нямат менструален цикъл и целия дискомфорт около него, емоционален и физически,това дори се отразява и на поведението при някои жени. Може да ви се стори глупав и тривиален пример на пръв поглед, но вие представяте ли си се на война? Аз лично не. И не мисля, че това е сексистко, това е просто реалността, харесва ли ни или не.

Нито мъжете, нито жените са по-добри едни от други, няма по-добър пол. Просто сме различни и сме добри в различни неща.

# 79
  • Мнения: 30 802
Представям си силните и независими жени като открият, че във военното поприще се следват заповеди. Не мила-моля-те, заповеди, с наказание, ако не се изпълнят.

Абе явно има екстремни мазохистични феминистки. Значи хем жената да може да опъва и гледа семейство, а хем и като се наложи - и на предните линии в боя. Както казах, някои жени имат силно развинтена фантазия, мислят си, че боят е нещо като да разходиш едни по-интересни дрешки и да покажеш на мъжете колко по-добра от тях си:)

# 80
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Да, да, ние и на работа само разхождаме дрешки.

# 81
  • София
  • Мнения: 19 253
Тука як феминизъм се вихри, а в други теми - мъжът е длъжен да плаща сметката, да осигури дом, да издържа семейство ...
Нещо не мога да схвана ...
Е, така де, от комплекта се вземат само правата, а мъжът пак си е длъжен...дори повече, защото си е взел образована и съвременна булка, която МУ е родила дете.

На Сирената дрешките са й фикс идея и не разбира, че може това дори да харесва някому.
Не зная защо трябва да се чувствам по-добре като клонинг - жените масово не носят поли или рокли и хайде и аз в стадото.

# 82
  • София
  • Мнения: 5 139
Аз ще върна малко назад лентата към Холивуд и жените там, на които "роля в киното е сведена до навела скромно глава супер секси домакиня, която търпи два пъти по-възрастният й мъжът да й изневерява и да го няма не знам колко нощи, докато намира своето аз в поредния буламач на прехвален режисьор. Или - секси котенцето, с което изневеряват."
Как пък веднъж не чух Мерил Стрийп да каже нещо такова... Или Глен Клоуз... Или Моника Белучи, която дори надигна глас срещу #MeToo. Както и Катрин Деньов.
Сещам се за Марго Роби - сладка и изваяна като живо Барби, но категорично отказва да я набутат в тази категория и си скъсва з*дника от работа. Резултатите са налице - хитови проекти, сложни роли като "Аз, Тоня", номинации.
Жените не били номинирани за "Оскар" за режисьор - как тук тяхната роля се свежда до домакини, че не виждам връзката? Ами може би наистина от жените не стават толкова добри режисьори, знам ли... Факт е, че често мъжете действат с повече дързост и размах и това на големия екран си оказва влияние. Защото на мен лично ми се гледат "Пълно ускорение" и Тарантино, а не "Малки жени", "Лейди бърд" и вечните истории за някакви социални боркини за справедливост, които са тотален копи-пейст.
Ей за ей това Академията ще припада по Тарантино, а не по "Малки жени" - защото Тарантино сяда и си измисля цялата история от игла до конец така, както няма кой друг да я измисли. A жените все се въртят около някоя позната история, която да чопнат. Изключение е Катрин Бигълоу, тя затова печели "Оскара". Но това, пак да подчертая, е мое лично мнение.

# 83
  • Мнения: 30 802
Да, да, ние и на работа само разхождаме дрешки.

В сравнение с бойни действия, точно разхождане на дрешки си е, плюс малко напъване на мозъка, да не заспим все пак.

# 84
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Аз от кино и култура не разбирам, само моля да не се поставя манипулативно знак за равенство между поборничките за квоти и признаващите, че е справедливо да получиш и пасиви заедно с активите.
Не че Съншайн Реге го прави - не; искам да предотвратя опасността от подобно нещо в темата.

И на мен ми се гледат истории, неповлияни от квоти и съвременна правилност.

---
Сирено, не само в сравнение с бойни действия - в сравнение с работата на мъжете женската е разхождане на дрешки, признай си.
Само твоята работа не е подобно нещо, тя е смислена и изключително талантлива, но другите това не го могат.

Последна редакция: пт, 17 яну 2020, 16:41 от Магдена

# 85
  • София
  • Мнения: 19 253
Ако не дай Боже, се стигне до обсада и защита, няма да броим Сирената, нали разбрахте

# 86
  • Мнения: 30 802
Нали знаеш, че аз работя "най-лесната професия на света", силно феминизирана, главно за глезени женички или богати щерки. Като количество и вид работа - абс. женска. В никакъв случай не бих се броила за някакъв герой на труда, "работеща жена" или друга там извисена титла. Просто правя нещо и ми плащат.

# 87
  • София
  • Мнения: 19 253
Ако ти плащат достатъчно - защо не? Не съм ЗА гърбенето на всяка цена, но съм против абсолютното скатаване - и при двата пОла

# 88
  • Мнения: 2 749
Е аз работя като цяло мъжка професия наравно с мъжете, но примерно в залата не мога да вдигам колкото тях. Феминистка ли съм или женичка? Grinning

# 89
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 239
Тя природата си знае работата в случай на война, не бойте се. Ще забравите и моногамия и феминистки бози.
Всъщност, майтапа настрана, ама при сегашното положение на нещата, много съвременни социолози и антрополози не виждат друго развитие на нещата. Стигнали сме до такова ниво на технология и хуманна деградация, че само война би стабилизирала процеса. Не си го пожелавам, ама хич. Но не можвм да си кривим душата, че светът плаче за прочистване и изрязване на прекалено разраснали се структури. Жалко, че е така.

# 90
  • София
  • Мнения: 19 253
Тя природата си знае работата в случай на война, не бойте се. Ще забравите и моногамия и феминистки бози.
Не се знае. Ако си гледала Шрек 3 - мацките (Снежанка, Рапунцел и т.н.) седнаха като добри женички и зачакаха някой да ги освободи, вместо сами да действат

# 91
  • Мнения: 30 802
Впрочем това, което често става след война, ако мъжете не успеят да защитят добре страната и оставят много жени без мъже...е тия останали жени бързо-бързо си лягат с цялата вражеска армия, тоест с победителите.

# 92
  • Мнения: 36 527
Българките са воювали по времето на Ордата.
А и при следваща война главна роля ще имат самолетите дронове - те се управляват като на компютърна игра, от разни бази. Всеки може да ги бухне в целта.

# 93
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Точно така - предателки такива, няма да си поемат кръста и да заживеят в безбрачие като калугерки, а ще ми спят те с врага. Виж, мъжете не са ходели на война, за да изчукат жените на евентуално победените, а са държали патриотично на жените от собствената си нация.
Вярно, то да чукаш не е като да те чукат, ама...

# 94
  • Мнения: 30 802
Аз имам усещането, че мъжете тръгват на война, за да сменят малко жените, като цяло. И че в крайна сметка може да е здравословно, да се поомешат хората и най-яките мъже-победители да имат потомство.

Иначе в историята жените на победените понякога бързо са се сдушвали, но понякога хич не са искали да уважат завоевателя. Щото не всички завоеватели са еднакво готини...

# 95
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Е па не всеки завоевател се уважава от нарочената от него булка доброволно, така е.

# 96
  • София
  • Мнения: 19 253
Е, къде-къде по-лесно е да затвориш очи и отвориш крака...нали това е женската роля. Единици са като онези македонки, за които писаха по-назад

# 97
  • Мнения: 30 802
Абе има разлика дали французойка ще си падне по висок и рус германец, или ще трябва да търпиш някоя гад мръсна с азиатска кръв...

Именно, единици са. Ако трябва да е масово, жените ще изпищят много силно. Макар че в Израел се гордеят с ходенето в казарма.

# 98
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Е, нищо, де, поне азиатките трябва да са доволни, че ги е таковал висок и рус германец, а не гад мръсна от техните. Wink И не се очаква да имат много нещо против.

# 99
  • Мнения: 30 802
По-скоро американец.

# 100
  • Мнения: 2 749
А последните страници имат общо със Стивън Кинг защото ... ???
Май си е прав човекът да дискриминира по определени признаци.

# 101
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Така ами, всички, които не се придържат строго към първоначалната тема, са глупави кифли.

# 102
  • София
  • Мнения: 19 253
Аз съм с мармалад

# 103
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 239
А кифлите нямат ли права.

# 104
  • Мнения: 36 527
Лол И аз си мисля, че се отдалечихте много от темата с тези разсъждения за размножаването - като нищо ще я минат с метлата. Ходят ли жените на война - да, ходят и са ходили. Няма дискриминация. 

# 105
  • Пловдив
  • Мнения: 14 507
Аз съм кроасан с масло, че нещо не обичам сладко.
Послепис. И освен че не обичам сладко, гласувам за плоския режим и възможността за "всички страници" наведнъж.

# 106
  • Мнения: 30 802
А последните страници имат общо със Стивън Кинг защото ... ???

Защото нямаме дървовиден режим.

# 107
  • Мнения: 2 749
Имат си! Grinning Ама явно и в Холивуд е така - само врякат за привилегии, а не могат да направят нищо стойностно. Всъщност, има си и достатъчно спам-теми, както и достатъчно филми без номинации - всичко си има своята публика и почитатели.

# 108
  • Мнения: 840
тази дето се смяла нещо на Х. Финикс някога изкарала информация (Бог знае защо), че жената на Method Man е била болна от рак, което нейното семейство не е знаело.

# 109
  • Мнения: 36 527
На тая няма ли да й спрат предаването - има голяма негативна реакция? Или и тя, като някои български водещи се е окопала в телевизията и ще стои там, докато е жива?

# 110
  • Мнения: 840
всъщност било доста повече случаи на гадости. тя си била боклук принципно.

# 111
  • Мнения: 1 495
Българките са воювали по времето на Ордата.
А и при следваща война главна роля ще имат самолетите дронове - те се управляват като на компютърна игра, от разни бази. Всеки може да ги бухне в целта.
Главна роля може, война не се печели без войска да стъпи на бойното поле. Примери за обратното още не съществуват.
Интересни документации се правят и за компютърджиите управляващи дроновете. Явно и на тях не им е леко на душата като трепят хора с клик на контролера.

# 112
  • Мнения: 30 802
Аз лично малко се плаша на радостта, с която се посреща идеята женички да цъкат копчета и да водят война. Че и да се гордеят, че най-после са стигнали мъжете. Цък - и все едно пералнята пускаш, само че измират хора, които обаче не виждаш.

# 113
  • Мнения: 36 527
Погледна ли статията за снайперистките, към която сложих линк? Хиляди жени снайперисти са избили хиляди жертви. За някои хора това е просто работа (или дълг, зависи от личните им разбирания).

# 114
  • Мнения: 1 495
Погледна ли статията за снайперистките, към която сложих линк? Хиляди жени снайперисти са избили хиляди жертви. За някои хора това е просто работа (или дълг, зависи от личните им разбирания).
Погледнах го, интересно беше. Все пак говорим за хора изгубили домът си или на път да го изгубят в разгара на войната. А нацистите не са били никак нежни към покорените славяни. Ама никак.

Така или иначе не намеквах нищо за пола на бойците, а че винаги ще е има смърт, винаги ще има войници на терен и че дори и на тези дето не са на терен не им е лесно.

# 115
  • Мнения: 36 527
Аз лично, без значение от всички останали аргументи, бих пожелала смъртта на всеки, който напада страната ми.

# 116
  • Мнения: X
Целия старуорс прекроиха, да стане феминистки, като се почне с оная с лилавата коса
За Лора Дърн ли говориш? Бойното маце от Джурасик парк?
На мен ми е забавно как Кинг е виновен - човекът, който слагаше чернокожи и жени за главни персонажи вероятно още преди онея двете пъпчиви мулатести дебелани да са се научили да ходят.
Аз съм израснала със силните женски образи в киното. 30 години след Сара Конър просто няма как да приема някакви откровено грозни тюфлеци да ми говорят за феминизъм.

# 117
  • България
  • Мнения: 6 216
По принцип, има някаква традиция (и тя е от около век, не е нещо ново) жените да стават снайперисти в армията. Ето една статия, с уговорката, че такива жени има и в други армии, не само в руската: https://www.vesti.bg/lyubopitno/lyubopitno/775-potvyrdeni-ubijst … na-snimka-6064405
И аз стрелям много по-добре от мъжете, майка ми също ги можеше тия работи.
Жените често са подценявани, но и не трябва да бъдем надценявани.
Тоя див псевдофеминизъм (и антирасизъм е много вреден).
Страхувам се да не се обърнат нещата и бързичко да последваме Афганистан, например.
Не е минало много време от придобитите ни права и може пак да ги загубим.
Баба ми носеше забрадка в чантата си и отивайки на селото на свекървата си, вадеше забрадката и ставаше примерна селянка.
Това преди около 35 години - не е толкова отдавна.

# 118
  • Мнения: 36 527
Нарича се "радикален феминизъм" или woke - не е толкова разпространен дори в Америка, просто се практикува от голяма част от журналистите и холивудските "величия". Останалите хора са като нас - не са на друго еволюционно ниво Wink

И аз си мисля, че заради тези кукувици обществото по-скоро ще загуби, вместо да прогресира.

Общи условия

Активация на акаунт