ДарК ... The Origin

В 12 маймуни се срещат със себе си, в Доктор Кой също - има серии в които се събират 3-ма доктора на едно място.

Ох, добре, добре. Дръж си на своето и не приемай, че няма правило и после се диви защо еди какво си е така....

Интервю на създателите

https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/dark-final-season-ex … interview-1302171

Уф, изгледал!
-
ERIT LVX
‘Нека да бъде светлина’


-
Сядам да пиша и после ще ви чета. Този път имам много по-малко да чета. Само 20 страници (дали ще има пак графики и схеми, хаха).
Ще е дълго и малко несвързано, но бърам просто и ще нахвърлям набързо нещата, докато още ми е прясно, прясно в главата (ама е и малк каша, така е като се гледам почти накуп епизод след епизод).

Страхотен трети сезон! И много силен финал!
Слагам 1 и 3 сезон на равни нога с леко предимство пред сезон 2. Оценката от 9.0 я вдигам леко и я заковавам на 9.3!
9.5 (максималната оценка, която съм слагал някога) няма да получи само заради липсата на голяма емоционална зависимост към основните герои. Не че не ме вълнуваха, напротив, нооо, не е като в някои други топ сериали. То не че тези други сериали имат повече от 9.0, хаха. За мен оценката му в imdb не е Ок и се излагат. Доста ми олекват. Не може това шоу да е под 9.0 каквото и да си говорим... Както и да е. Няма значение.
Като предварителен сценарий/замисъл и като реално завършен продукт, това шоу директно ми влиза във вечния топ 5 от всички възможни жанрове и в топ 3 от поджанра, НФ. През последните години може би само Брекинг Бад има толкова силен и завършен вид, почти без слаби места...
Изключително малко са другите сериали в историята, които да са така умело водени от епизод 1 на сезон 1 до последния епизод на последния сезон. Да имаме един готов и завършен продукт, в който и да има някои слаби пунктове, то те са твърде, твърде малко и по-скоро незначителни/дребнави ако мога така да се изразя.
Може би според мен лекинко са променили края или първоначалната концепция. Искали са хем да имаме лош край за главните герои, хем самия финал да е красив и позитивен. Не знам какво са искали, но са го постигнали. Защото според мен този финал ще има много малко противници. Хем задоволяват критиката, хем и феновете (голямата част от тях). А това също много малко шоута са го постигали.
Аз лично исках да имаме ясен финал и за това и ми хареса толкова много, защото на практика няма място за друго тълкование (освеееннн едно лекоооооо намигване, че нещата могат да се повторят и да имаме ново начало, защото бебето на оригиналната Хаха, която бе с Вьолер, хахаха (а той винаги си я е харесвал!!) ) решава да даде име на детето си - Йонас!



Тъй, аз лично не бях изнендан/шокиран от нито един туист, както например в края на сезон 1, когато така и не познах кой е Арагорн (и още ме е яд, хех).
В сезон 3, имаше няколко ключови момента. Кой е този нов герой дето се появяваше винаги като тройка (като светата троица да кажем), кое е началото и да се изяснят някои родословни нишки. Почти моментално се сетих, че това трябва да е детето на Йонас и Марта (но детето на Йонас, който бе убит от Марта 2.0, а не Йонас/Адам). Когато наистина се оказа, че е той бях много доволен.
Сетих се и за повечето врътки. Огледалния свят, за това чие дете ще се окаже Силия и т.н. Не е истина просто с тези родословни дървета. Само да се замисля за момент и ми става лошо. Егон и Ханна са родителите на Силия, която пък с Бартош са родителите на Ханно/Ноа и Агнес?!?! И така по веригата ако проследим всичко и ще ми стане лошо и ще се изгубя.
Много ми хареса как така извъртяха нещата, че Бартош реално даваше началото на разклонението на родословното дърво. Йонас и Марта в двата свята (като Адам и Ева), светата троица (тук съм убеден, че е търсено --> Каин, Авел и Сит!) и Бартош.
Подозирах, че 1986 г. е началото на всичко, но когато гледах старите сезони по-скоро го свързвах с аварията в атомната централа, а не с неуспешната машина на времето на Танхаус. Но никога не съм бил сигурен за това. По-скоро 60 на 40. Мисля, че Тиф от нас бе сигурната за това. Поздравления за нея!

В епизод 5 (един от най-добрите епизоди изобщо) нещо ми щракна, докато даваха как Танхаус обясняваше на Шарлоте за загубеното си семейство и показаха снимката им. Не мисля, че преди това са ни показвали тази снимка (а и да са, не си спомням). А сега изведнъж ни я дават и наблягат на неговите думи. Казах си, ами то реално шоуто си започна с него (след самоубийството на Микаел) и не знам за вас, но дори този глас зад кадър аз винаги съм го свързвал с него, все едно той говори/обяснява. Изобщо не знам дали е така или не, ама аз така съм си навил от началото, хах. Но все още не бях открил истината. Обаче в епизод 7, когато дадоха странните фигури, които Танхаус строи през 1974 г. (ако не се лъжа тогава почва да я строи и 12 г. по-късно я завършва и пуска в експлоатация) си казах, по дяволите този лудак строи машина на времето и ще иска да спаси синът си, снаха си и внучката си! И това никога досега не са го давали, ама никога! И ми светна вече, че това не е свят 1, не е и свят 2, а някакъв друг свят, първият/истинският такъв и че явно нещо се е объркално при опита на часовникаря. Тогава е било началото. Оффффффф, гениално в своята си простота...
Хех, толкова епизоди и леки подсказки и да се плесна по челото чак в предпоследния епизод. Въпреки това не бях на 100% убеден. Да кажем над 90% Но когато Адам уби Марта 2.0 с плода в нея един епизод преди края си казах, тц ще удари на камък. Няма как развръзката да е в предпоследния епизод и вече бях на 100% сигурен. Освен това ни се казваше, че Йонас и Марта са като бъг в матрицата. Че не могат да съществуват заедно (а както се разбра, то изобщо ги е нямало) и т.н. Е, няма как нито Адам/Йонас да е прав в опита си да разруши възела, нито Марта/Ева, която пък се бореше да запази възала заради синът си и да се повтаря всичко до безкрай. Трябваше да има нещо друго! Уф.

Имаше много, много силни моменти.
* Като как Бартош и Силия се оказаха родителите на Ной/Ханно, а от което следваше, че син ще убие баща си на по-късен етап...
* Катарина бе убита от майка си си през 1954 г.! уфф. и се подразбра кой е трупа от езерото... Един от най-тъжните моменти в шоуто изобщо.
* Любовта между Ханно/Ной и Елизабет (най-голямата и най-трагичната любов в шоуто, разтърси ме)
* 'Черната' Марта 2.0 уби Йонас и използвайки същите думи с които Адам уби Марта в свят 1!!! Тогава на финала на епизод 5 аз бях шокиран, но мислейки и размисляйки, стигнах до заключението, че имаме алтернативен път. Че изходът е следния: Тази 'версия на Йонас' е доведена с цел (да заплоди Марта, кукловода е дъртата Марта или Ева) и след това вече няма сисъл от нея, само може да обърка плановете, така че дай да се отървем от нея. И си казах, че няма начин това да е края за Йонас, ще има някакво обяснение как тогава по дяволите Йонас се е превърнал в Адам. Т.е. имаме два пътя. И хоп, показаха ни в следващия епизод как просто Бартош изпратен от Адам спира Марта 2.0, за да може Йонас да се скрие в мазето след смъртта на Марта 1 и да започне неговия път по-нататък през годините до трансформацията му.
* И не на последно място, така и мамка му не разбрахме за окото на Вьолер!!!! Тук нарочно така го направиха гадовете. Изгъбаркаха се с нас и то целенасочено, обаче за което аз им давам висока оценка отново, защото просто е оригинално. Дразнещо оригинално!
* Моментът в който син убива майка си?! Това само не разбрах защо по дяволите го дадоха? Защо Адам го направи. И да е фенсървис, то някак си не ми хареса. Аз ненавиждах Хана, но по дяволите това бе брутално и излишно и дори и тя не го заслужаваше...
* Моментът в който дъртата  Елизабет от 2053/2054 г. открадна дъщеря си от себе си дефакто, а съучастничка и беше точно дъщеря и... Простооооо абсурдно ама на. Хаха. Ясно защо направено... Заради Ноа, за да се превърне в това в което се превърна... Ужасно.
* Моментът когато бяха в онази наносекунда между световете, Йонас и Марта. Еееее, толкова бе красиво и велико. Настръхнах. Все едно гледах Интерстелрал и Нолан. Толкова бе силно, епично и някак си предопределено трагично. Както и кога Йонас и Марта изчезнаха/изпариха се. Тъжно, тъжно, но и величествено.
* Накрая в оригиналния свят ако не се лъжа останаха тези герои, които нямат кръвна връзка/начало по оста Адам/Ева и сие. И нещо любопитно, всичките тези, които останаха по един или друг начин бяха мъртви/убити в двата 'вирусни' свята.
* Ключов герой - Клаудия! Някак си сякаш изчезна от картата в края на сезон 2 и началото на сезон 3, а уж трябваше да е ключов герой. И да оказа се такъв и още как... Реално нещата се спасиха главно на нея, да не кажа основно и изцяло на нея. Така и не разбрах обаче дали тя самата е посещавала този оригинален свят или знае за него. Моля за помощ тук, че е сложно. Според мен не го е посещавала буквално, защото ако го е правила, то защо сама не е променила събитията??? Или просто е била в него, да се убеди, че го има, но е решила, че точно Йонас и Марта, които жертвата толкова много трябва да го поправят... Не знам, уфф.
Гениалното бе как всъщност тя се оказа тайния кукловод, който водеше за носа и Адам и Ева, без те да се усетят! Особено убивайки своята огледна версия от свят 2 и представяйки се за нея пред дъртата Марта/Ева. И как ни показаха как стъпка по стъпка разбира за истинския свят. Изобщо всичко бе изпипано бе, всичкооо!

И в заключение, аз вярвам, че в оригиналния свят, може би този Йонас пак ще срещне своята Марта и този път ще живетя щастливо.

Дяволо, в оригиналния свят няма Йонас. Т.е. това дете ще се казва Йонас, но няма да е Йонас, защото бащата не е Миккел/Михаел, а Вьолер.

Да, ясно е това. Аз просто така си го изтълкувах за мен си. Като заигравка, намигване. То е ясно, че това не е онзи Йонас, а и мисля го писах.
Но защо ще ни го дават този кадър иначе и това бе последната реплика. Фенсървис, дежа ву, ново начало и т.н.

Дяволо, според теб, нямаше ли да е по-як финалът, ако Марта и Йонас бяха предизвикали катастрофата?

Имаш предвид, ако Хана роди момче Йонас (на 50% със същите гени), може да срещне някоя Марта, която не му е леля и да се влюбят?

Ами да, защо не? Знаем, че в НФ почти всичко е допустимо/възможно, а тук не че финалът е отворен, по-скоро нарочно го дадоха това ей заради такива мнения сега като моето, твоето и на още хиляди фенове.

Ели,
и така щеше да е яко. Не знам дали щеше да има толкова много доволни като преглеждам в момента отзивите в imdb, може би щеше да е по-жестоко и извратено и дори може би една идея по-реалистично, защото двата бъга в матрицата какво друго да са освен ако не са причинили всичко в оригиналния свят? Даже няма да се учудя и ако са мислили нещо такова, но да са решили да заложат на този финал, който ни е известен.
Екипът на шоуто казвал ли е нещо относно финала?

Дяволо горе преди твоя пост Тиф е пуснала интервюто на създалите, там говорят за края и за окото на Вьолер.

Кои са твоите 5 ?

След като го изгледах и втори път, си мисля, че Клаудия е била в оригиналния свят и дори се е опитала да предотврати катастрофата, но не е успяла и е схванала, че не тя трябва да коригира грешката в матрицата, а самите грешки - Йонас и Марта, да изкупят натрупаните грехове и да се пожертват за поправка в матрицата, за да се спре катастрофата и да не се стига до създаването на техните светове.

Изчетох ви.

Между другото забравих да спомена в предния си пост, ама когато даваха схемите с 'експеримента на Шрьодингер' си припомних старата оригинална тема с картинките на Ели и дискусиите тогава, хахахаа, на глас съм се смял.

begeli,
да, сега видях линка от Тиф.
хмм, за топ 5 аз така имам навика да го казвам, но реално нямам готов топ 5, който ей така да хвърля в пространството. Прекалено сложно е, защото има толкова много велики и любими шоута. А и са толкова различни жанровете... Но със сигурност като комбинация от всички възможни компоненти за които се сетиш това шоу трябва да е във всеки един 'Топ'
Ми не знам, например: Игра на тронове, Живите мъртви, Туин Пийкс, Дарк и Досиетата Х (без да ги подреждам). Обаче веднага се сещам за още 5 и за още 5 и т.н. и нали се сещаш... А понякога е и до момент. Но да този топ 5 си е бая силен и в сърцето и в съзнанието ми.

Исках да видя какво сте писали за това дали Клаудия е пътувала в оригиналния свят. И вие сте разделени. 50 на 50 общо взето. Това ми е най-големия казус на мен. Някак си не бе казано недвусмислено, а дори не бе казано и по такъв начин, че ти да навържеш между редовете... И все пак по-скоро гравитирам за това да е била там. Не знам, но по-скоро е била.


Иначе ето всички споменати години в шоуто:

Май трябва да си направим нова и пълна схема, хах. Някой луд да попълва основните години с важни/ключови събития? Ама ако се прави трябва да е подробно. Болдвам баш класическите години.
1822
1887
1888
1920
1921
1953
1954
1986
1987
2019
2020
2052
2053
-
Това са 'класическите' години (през 33 г.) ако мога така да се изразя. Тези в които сме били повече от един път и между другото ги бях забелязал изписани на стената на Клаудия ако не се лъжа. Или нещо подобно. Но много добре изпипано. Изобщо над всеки детайл е работено.
1822 г. не знам защо я слагам, може би защото беше изписана на стената. Там какво дадоха? Дядото на дядото на Танхаус? Ох, тук нещо не си спомням. Но не е ли оттогава онзи медальон: 'за Шарлоте'



И сега ето и годините, които бяха показани еднократно в епизод 7 (нещо като ретроспекция, кой какво е правил и за какво се е борил):

Докато още всичко ми е пресно в съзнанието (дано не пропускам нещо).
Ако някъде нещо съм объркал, моля за корекции.

1890
'Йонас странника' прави неуспешни опити с портала. Казва на Бартош, че неговата цел е да открие началото и да го унищожи!
Бартош после се среща със Силия за първи път.

1904 г.
Силия ражда детенце от Бартош (бтв: в реално време докато гледах бях сигурен, че това е Ханно преид да си отвори устата и да назов името, бе поредния епичен момент)

1910 г.
Силия умира след раждането на второто им дете! Ханно е пораснал (трябва да е на 6 годинки), а Бартош съсипан!
Второто им дете се казва Агнес!!! WOW!

1911.
Появява се Ханна с малката Силия!!! Бъдещата жена на Бартош.
Ханна търси Йонас. А Йонас вече се е превърнал в Адам!!! Значи неговата трансформация става през 1911 г. или около тази година. Дадоха как се изгаря при неуспешен опит с материята, ама дали беше 1911 г. не помня. Според мен не заради многото пътуване през времето е причината за обезобразения му вид.
Ханна е разбрала къде е Йонас от възрастната Марта/Ева.
И за финал, Йонас/Адам убива майка си, като взима Силия, за да я изпрати във времето при по-младия Бартош (1890 г. ако не бъркам).

1920 г.
Ноа пастора се среща с младия Ханно/себе си!
Ноа идва да убие Адам, но Адам му казва, че е била Клаудия тази, която е откраднала малката Шарлоте (а всъщност е възрастната му жена) и че за да я открие трябва да намери последните страници от дневника/книгата!
''Ще откриеш Рая, а Хелге ще ти помогне!''

1974
дават часовникаря Танхаус да стои до надгробната плоча: С-во Танхаус (Марек, Соня и Шарлоте) – 08.11.1971 г.
Марек – 20.03.1947 г.
Соня – 26.05.1949 г.
Шарлоте – 30.05.1971 г.
По-късно дават как Танхаус започва своя проект по машината на времето, който завършва 12 годино по-късно през 1986 г. (началото)

2021 г.
дават младия Ноа и малката Елизабет

2023 г.
Йонас младия с Клаудия – неуспешен опит с черната дупка... Йонас е отчаян и иска да се самоубие и се обесва, но младия Ноа изниква и го спасява! Ноа му дава зареден пистолет, но 5 пъти не изстрелва куршум! На шестия гръмва в стената. Ноа му казва, че след като неговото по-старо Аз съществува, то той няма как да си отнеме живота. Времето няма да го позволи! (според мен самия Адам е изпратил Ноа в този момент за да го спаси от бесилото). Адам им е обещал Рая и Ноа вече е послушно кученце/промит мозък.

2040 г.
Йонас странника, Ноа/пастора и Клаудия се борят да възпроизведат черната дупка, но тя все още не функционира (подразбира се, че Клаудия умишлено саботира)...
Елизабет е бременна от Ноа, а Ноа казва на Йонас странника, че Клаудия крие нещо от тях и че не бива да и се вярва!
Йонас няма идея, че другият свят съществува и Клаудия наистина умишлено саботира нещата. Другата и Аз казва, че материята все още не трябва да съществува.
Клаудия 1 убива Клаудия 2.0!!! Клаудия е обсебена от идеята да открие свят в който нейната Реджина да не страда и да живее!!! Тя тук се отклонява от двата пътя (Адам или Ева)
Клаудия 1 се представя за Клаудия 2 в свят 2 пред кукловода, възрастната/дарк Марта 2.0

2041 г.
Възрастната Елизабет и Шарлоте наблюдават Ноа и по-младата Елизабет. Тя вече е родила Шарлоте!!! И Шарлоте вижда себе си като бебе!!!
Ноа романтика вярва, че портала ще се отвори и в Рая ще отидат те тримата: Той, Тя и... Шарлоте!!!
Обаче възрастната Елизабет открадва бебето с помощта на самата Шарлоте, за да я дадат на Танхаус.
Ноа обещава да намери Шарлоте и да я върне. Но не знае къде е... Открива я мноооооооооооого години по-късно (2020 г. ако не се лъжа по спомени от сезон 2). Несправедливо обвинява странника Йонас, който не знае нищо тогава. Тогава явно Ноа постепенно се трансфмормира в 'злия Ноа'

2052 г.
Възрастната 'белокоса' Клаудия изпраща Йонас странника в миналото при Танхаус за да поправи устройството, Йонас да разруши прохода, а с него и възела!
Дават вече познатата ни ретроспекция как белокосата Клаудия дава последните страници от дневника на по-младата си версия от 1986 г. и и казва, че трябва да спре Адам!


Въпрос???
Това не видях да сте го писали/дискутирали в нито една от темите.
Този прословът дневник/книжка/скица на кой е всъщност? Винаги съм си мислел, че е на Клаудия, но в един от епизодите (не помня кой точно) дадоха недвусмислено как средната версия от светата Троица (алфата в тази троица, хаха) седи на едно бюро и чинно попълва/записва/скицира. Така че не е ли негово дело? И ако е така, как този дневник попада в Клаудия. Този момент нещо ми се губи...

Реално в оригиналния свят всичко се предизивика от Танхаус и неуспешната му машина на времето, няма ядрени централи. А в двата бъгнати свята причината да я има изобщо тази централа във Винден е именно детето на Марта 2.0 и убития Йонас или т.нар. 'Света троица' който пътува из годините, за да се грижи всички да протича по план и да решава пречките там, където могат да възникнат такива.

Йонас/Адам праща Силия след като уби Ханна при Елизабет в бъдещето, за да порасне там и после от там да я прати в миналото в гората при Бартош.

Diavolo, за 1911 бъркаш. Йонас не изпрати Силия в 1890, а в 2053, където спаси младия Йонас и му помогна да включи тъмната материя, когато той чрез нея се озова в 1921 и се срещна с Адам.

Клаудия умело ползва всичко, например насочва нашенския Танхаус да направи машината- дава му машината и скиците. Вероятно е сходно с дневника. Ползва го.
Така описани нещата...на мен ми харесва емоцията от гледането. Не ги мисля чак толкова детайлно, макар че е изпипано и може
Стана ми мило, че машината е завъртяла така нещата, че Танхаус да получи в другите светове пак Шарлоте , макар и не своята внучка.