Отговори
  • Мнения: 1 552
Здравейте, момичета! Реших да отворя тази тема, защото съпреживявам мъката на своя много близка приятелка, която преминава през изпитание, което с нищо не е заслужила. Ситуацията е тежка и всякакъв съвет ще е от полза.
Историята е следната: Вера (да я наречем така, отива и) живее на семейни начала с единствената си любов вече 20 години. С него е гимназията, той е 12 години по-голям от нея. Тя е амбициозна в работата си, но и семеен тип, много грижовна. Завършва висше, а докато е студентка, ражда дъщеричка (да я кръстим Лили). Любимият и е човек на големите планове - все нещо голямо крои, все за нещо се подготвя, а работи посредствени неща, от които едва изкарва.... нещо. Колко е това нещо, Вера никога не знае. Тя получава жилише под наем от Общината като самотна майка, работи от малка, плаща наема, режийните. Много е добра в това, което учи, затова и от много години работи на две места и е ценен специалист. Всъщност покрай работата и се запознах с нея и станахме приятелки.
За мен винаги е било очевидно, че този човек - изключителен манипулатор - не е за нея, не я обича, а по-скоро я използва. Когато майката на Вера почина, Лили беше на 10 години. Бащата започна повече да се занимава с детето, тъй като имаше дълги периоди на безработица. Там някъде започва и открито да се държи лошо с Вера, да я обвинява, че е кариеристка и няма време за семейството си. Тук пояснявам, че това не е вярно. Вера винаги е у дома най-късно в 19 часа, у тях само тя готви, чисти и въобще - върти домакинството /освен, че и поема основната финансова тежест и за дома, и за детето/. Нагрубяваше я тежко, вкл. като жена - била дебела, не го привличала, била куку и т.н. След време и детето започна да се държи зле с майка си. Вера реши, че това е някакво пубертетно състояние, което ще мине. Опитваше се да говори с Лили, не се получаваше особено. От ден на ден ситуацията ставаше все по-тежка.
Вера търпя няколко кошмарни години и миналата година най-накрая събра смелост и помоли мъжа си да напусне. Той казал: "скоро, не се притеснявай". Вера разбра откъде идва смелостта му - докато си е стоял вкъщи безработен, дори без помощи, изцяло на неин гръб, той е учил как да играе на борсата. Явно му е потръгнало. Не е забогатял, но явно изкарва добри пари. Междувременно Вера ми споделяше, че ужасно се притеснява за Лили - няма приятели, излиза на разходка само с баща си, извън училище контактува само с него и безпрекословно го слуша за всичко - дори когато той всяка вечер слага бира на масата и я кара да пие по чаша, за да свикне с алкохола с цел "да не я напият някъде". Говорим за момиче на 14-15 години.
Една година след молбата на Вера мъжът и се изнесе. Без предупреждение, в отсъствие на Вера. За един ден е организирал всичко, натоварил е почти цялата покъщнина /всичко е купувано от Вера/, а дъщерята е тръгнала с него.
Вера се опитва да установи контакт с тях. Дъщерята категорично отказва да говори с нея. Вдигнала е телефона само веднъж, за да и каже "не ми се обаждай, не желая да говоря с теб". Бащата казва, че няма да се меси в отношенията на майка и дъщеря, като само иска да "посъветва" Вера да си помисли с какво е заслужила това отношение от дъщеря си.
И... това е.

Вера ходи при адвокати, в Агенцията за закрила на детето, при психолози. Светлина в тунела отникъде. Казват и, че момиче на15.5 години има право да реши с кой родител иска да живее. Никой не може да я накара насила да контактува с майка си. Вера е просто в ада. От една организация даже са и казали: "Ами, госпожо, това са последиците от равенството, към което толкова се стремят всички. На ви сега едно равенство, една еманципация". ... Гадно, грозно, обидно... и напълно незаслужено.
Бащата е адски манипулатор. Аз, като майка на две дъщери, имам много сериозни съмнения относно отношенията им. Чак такава привързаност на тийнейджърка към бащата и отхвърляне на майката ми е много, много съмнително. Дано не съм права.
Посъветвах Вера, когато започне учебната година, да се свърже с училищния психолог. Дали той не би могъл да говори с детето? Вера се е свързала предварително и е получила отговор, че той няма право да се меси в семейни отношения и се занимава само с въпроси, отнасящи се до представянето на детето в училище.
Дами, всякакви съвети ще са от полза. Все някой се е сблъсквал с нещо подобно. Моля Ви, споделете мисли, идеи.... всичко, което Ви идва наум.

# 1
  • Далечният изток
  • Мнения: 14 925
Отговарям като юрист - майката може да заведе дело за родителски права, в което да поиска изготвяне на съдебно-психологическа експертиза за установяване на т.нар. синдром на родителско отчуждение. От там нататък работа с психотерапевт.

# 2
  • Мнения: 1 836
Здравейте, много тежка тема сте отворили. Надявам се, приятелката ви да осъзнава, че това с което е живяла досега е нищо пред това което я очаква. Може да потърсите информация за синдрома "родителско отчуждение". Едва ли ще помогне много, но приятелката ви ще успее да разбере какво се случва. На първо място бих препоръчала приятелката ви да бъде много, ама много търпелива с дъщеря си. Освен, че момичето е в трудна възраст, тя се сблъсква и с раздяла на родителите. Какъвто и да е бащата или майката, за децата те са еднакви. Предлагам нещо много просто и често ефективно при всички случаи - писмо. Нека приятелката ви да не спира с опитите да участва в живота на момичето, но ако не намират общ език поне за елементарен диалог писмата са добро решение. Става дума за обикновенно писмо на хартия. В него да описва всичко, което би казала в разговор. Да избягва нападки, (направо да не си позволява) срещу бащата. В писмото да пише само за взаимотношенията майка - дъщеря. Ако е възможно да описва всички хубави черти в характера на момичето и да насърчава развитието им. За лошото да пише умерено, но твърдо и без заобикалки. Никога да не използва обвинителни думи. Това е моето мнение и прост съвет. Другото е за специалисти. Търпение, вяра, кураж и любов за приятелката ви Simple Smile

# 3
  • Мнения: 1 314
Много тежък въпрос. Няма да й е лесно на Вера, но е допуснала да изгуби поглед върху детето си и мястото й до него, докато издържа и тримата. Пропуснала е да усети момента, в който е станала чуждата, врагът за баща и дъщеря. Аз не виждам какво друго може да направи, освен да заяви, че обича, присъства и чака дъщеря си.
...
Настояване и бягане след тях, търсене на помощ от институции може да бъде разбрано криво от дъщерята  и още по-зле да се настрои срещу нея. Ясно е, че бащата е действал целенасочено от дълго време, като си е осигурил и съюзник в лицето на детето. Оттук насетне само бащата може да сгафи, т.е. да е причина момичето да се осъзнае... но това, ако приемем, че дъщерята не прилича твърде на таткото.

# 4
  • Мнения: 19 951
Щом бащата доминира във връзката баща-дъщеря, това означава, че жената Вера е била пасивна през цялото време. Не е изградила връзка с дъщеря си. Аз не бих давала съвети за съд или агенции. Да си направи самоанализ и да реши как за в бъдеще желае да комуникира с дъщеря си. Липсата на характер не е наказуема, но не винаги е добра за родител и ролята му на възпитател.

# 5
  • Мнения: 21 497
Това да не е  опит за сценарий на Съдби на кръстопът, или онова другото предаване, забравих му името. Твърде много подробности известни на външен човек, аза които явно е имало време да бъдат споделени, за сметка на това пък пълна липса на връзка със собственото дете.

Както и да е, считам, че излагането на казуса тук не е удачно.  Особено от името на "приятелка" и особено с намеците за отношенията баща-дъшеря.

# 6
  • онче бонче бонбонче
  • Мнения: 16 167
Идва ми на ум че не е работа на "приятелка" да пита по форуми как да уреди нечии чужд живот. Да не говорим че историята може да е преразказана с въображение и добавки от автора и да не отговаря 1:1 на действителността. Също ми идва на ум, че ако майката тръгне да съди бащата за да води дъщеря си на психолог, че да се виждат повече, това обикновено води до още по-голямо настройване срещу иницииращият ги родител.  Още повече че детето след само 2-3 години ще се води възрастен и ще може да си решава самостоятелно, а в рамките на тези 2-3г трябва да се мине и съдебната процедура и да се ходи при психолога след това, то няма време. Майката нека пробва всякакви начини да има контакт с дъщеря си, и да покаже че не е образът който бащата обрисува. Някакси не мога да повярвам, че бащата е успял да настрои детето срещу майка си само защото майката се прибирала в 19ч вместо в 18ч.

# 7
  • София
  • Мнения: 38 553
Малко поглед "от другата страна". Мъжът ми тотално се е отдалечил от дъщеря ни /на 17 е/. И мисля, че вината си е негова. И че има много, ама много да работи, за да установи някаква връзка между тях. Ама не иска.
Аз, признавам, имам към 10-15 процента вина, защото понякога, като съм му ядосана, го "храня" пред дъщерята.
Но останалите 85 процента си ги е загубил лично той. От години не е говорил като хората с нея, не знае какво учи, от какво се интересува, с кого излиза...
И сега седнал да се тюхка, като колата вече се е обърнала. Емииии....

Последна редакция: сб, 14 авг 2021, 20:57 от Rockstar

# 8
  • София
  • Мнения: 17 780
Аз пък се сещам за каква динамика става дума.
Няма да я насилва, спокойно. "Просто" ще я превърне в " mini wife", да му сервира биричката и картофките. Като остарее, ще я врънка за пари нон стоп.

За съжаление единственият съюзник, но и враг на жената е времето. Много от манипулираните деца осъзнават със закъснение какъв е родителят им. Сега колкото повече напъва, толкова повече ще се отдалечава от нея.

Ако момичето е умно, в смисъла на осъзнато, може да му се даде литература. Сега ще чете и отрича, тати е добър, мама е лоша, но в един момент нещата ще се проясняват. Най- тъжното за мен в историята е, че това момиче ще израсбе мачкано, гледало мачкана жена и ще се хване с човек, който го мачка. Това трябва да се предотврати, дори връзката да не се възстанови като хората.

# 9
  • София
  • Мнения: 62 595
Отговарям като юрист - майката може да заведе дело за родителски права, в което да поиска изготвяне на съдебно-психологическа експертиза за установяване на т.нар. синдром на родителско отчуждение. От там нататък работа с психотерапевт.

Кой да работи с психотерапевт? Майката, момичето или и двете? Дори да подаде заявка за себе си и за детето за психолог, никой не може насила да принуди момиче на 15 да посещава часовете, а бащата по-скоро ще направи всичко възможно детето да не ги посещава.

Тя може да заведе дела, но няма особен шанс да ги спечели при тази конфигурация, а само ще усложни обстановката и детето ще се съпротивлява още повече, щом бащата е манипулативен. Поне ще се разведат официално, но щом момичето е под влиянието на бащата и е с него, лесно може да се прогнозира изходът за родителските права. Майката дори да отиде сама да работи с психолог най-официално, да направи родителски капацитет, всичко да направи както трябва, не може по никакъв начин да принуди момичето да контактува с нея. Юридически има право да постъпи както реши, но каквото и да прави, не трябва да насилва детето и което е още по-важно - детето може да казва каквото си поиска от "не ме търси", да я блокира, да отказва да говори, да обижда, но тя не трябва да се съгласява на това и да спре да го търси. Дори едностранно да е, детето тези неща ще ги отчете. Както малките деца казват "мразя те, ти си лоша, оставИ ме", но истински се разстройват и се чувстват ужасно изоставени, ако родителят наистина ги остави.

Майката да не се поддава на внушенията, че е виновна с нещо.

# 10
  • София
  • Мнения: 38 553
В никакъв случай да не подхожда с лошо!
С добро и полека - да й пише на чат - как си, какво правиш, имаш ли нужда от нещо. Съдбата сама ще й поднесе случай да се реваншира поне малко.

# 11
  • Мнения: 3 777
Щом бащата доминира във връзката баща-дъщеря, това означава, че жената Вера е била пасивна през цялото време. Не е изградила връзка с дъщеря си. Аз не бих давала съвети за съд или агенции. Да си направи самоанализ и да реши как за в бъдеще желае да комуникира с дъщеря си. Липсата на характер не е наказуема, но не винаги е добра за родител и ролята му на възпитател.

Това е и моето мнение. Оттук нататък не мисля, че има какво да се направи, връзка майка-дъщеря тук няма. Адвокати, агенции, психолози, никой не може да накара един шестнайсетгодишен индивид да си промени изцяло мнението за двамата си родители.

На мен ми е чудно как така една майка, толкова всеотдайна, бяла и дорба алиенира единственото си дете до такава степен, че то да не иска да я погледне. Аз не общувам с майка си от 25 години, обаче ако ви разкажа какъв живот съм живяла с нея и какво е довело до това, ще ви се изправят косите. Крушката си има опашка и нищо на този свят не се случва, особено нещо толкова сериозно изневиделица и ей-така без причина.

На жената съвет не мога да дам, аз с детето си имам отлична връзка, не мога и за миг да се поставя в нейната ситуация и а симпатизирам.
Авторката обаче съветвам да не разнася приятелките си по форуми, защото ако някой от героите се разпознае, приятелството ще се изпари яко дим. Също, понеже не си им в семейството и не знаеш какво е ставало вътре, по-добре да стоиш настрана и да не се месиш. Защото подозирам, че бялото не е толкова бяло, нито черното - толкова черно.

# 12
  • София
  • Мнения: 62 595
Е, как? Не прочете ли първия пост каква е семейната обстановка? При разводи може да се очаква всичко от всички, защото са идеална почва всеки да се покаже в най-лошата си светлина, стига да иска. Емоции колкото щеш.

# 13
  • Мнения: 1 189
Няма ли други общи близки на дъщерята и майката? Баби, дядовци, родители на приятели/съученици? С които би могла да склони контакт? Много тъжна история... 😕

# 14
  • София
  • Мнения: 17 780
Да, вариант е през друг човек. Аз, ако съм, ще избера някого, на когото наистина имам доверие, да св сближи с нея и да я наглежда.
Реално, като обичаш детето си, искаш то да е добре, независимо дали близо или далеч от теб, колкото и да те боли, че може да е "далеч".

Общи условия

Активация на акаунт