Случаят с починалата във Враца жена

  • 14 020
  • 378
  •   1
Отговори
# 45
  • Швейцария
  • Мнения: 1 876
И на мен ми се доплака като гледах видеото...Нямам думи. Ако имаше адекватно обучение и санкции, нямаше да бъде така.
Аз в Швейцария неведнъж съм била в спешното на болницата. Първото, което се прави е да ти сканират картата за 1 минута. После веднага влизаш в триаж и обучена медицинска сестра преценява колко е спешно. Ако е спешно, те вкарват веднага вътре и идва лекар на секундата. На рецепцията никога не стои 1 човек, винаги са минимум двама , които взимат решението. Мъжът ми на точно на 15 минута след регистратурата беше в операционната, след като е минал и анестезиолог и е подготвил упойката. Ако не е спешно, може да чакаш и 5 часа. Има и отделно крило с дежурен 24 ч лекар, където се пренасочват неспешни пациенти, за да не влизат изобщо в спешното.
А между другото, тук не само сестрата, а и обикновен човек щеше да отиде на съд, ако види припаднал или починал човек и не го реанимира. Всички сме минали курс за първа помощ и според закона ВСИЧКИ сме длъжни да реанимираме, докато дойде линейката да поеме. Без значение дали вече е починал или не. Ако е само припаднал, се обръща настрани и му се вади езика, ако не диша се прави сърдечен масаж с обдишване или се включва дефибрилатор, от които има на доста места. Най важното е, че те учат, че ако сгрешиш и човекът почине, ти не си отговорен, но си подсъдим, ако не направиш нищо.

Последна редакция: ср, 02 фев 2022, 09:42 от JennyBG

# 46
  • Мнения: 4 979
И на мен ми се доплака като гледах видеото...Нямам думи. Ако имаше адекватно обучение и санкции, нямаше да бъде така.
Аз в Швейцария неведнъж съм била в спешното на болницата. Първото, което се прави е да ти сканират картата за 1 минута. После веднага влизаш в триаж и обучена медицинска сестра преценява колко е спешно. Ако е спешно, те вкарват веднага вътре и идва лекар на секундата. Мъжът ми на точно на 15 минута след регистратурата беше в операционната, след като е минал и анестезиолог и е подготвил упойката. Ако не е спешно, може да чакаш и 5 часа. Има и отделно крило с дежурен 24 ч лекар, където се пренасочват неспешни пациенти, за да не влизат изобщо в спешното.
Къде е една минута за сканиране на картата, къде е 6 минути бавене на регистратурата с разни глупави бумащини. Няма база за сравнение просто.

# 47
  • Мнения: 41 682
Няма, ама  за сканиране трябват скенери - пари. За да има готов лекар и обучени сестри пак така. А то лекари няма, сестри съвсем - заминаха в Германия. Както се казва, за толкоз пари - толкоз.

# 48
  • Мнения: 28


За мене изказването на шефа, че ще уволнят сестрата от рецепцията е популизъм на чужд гръб. Тя не е нарушила протокола, закони. Вече си е подала молбата за напускане сама.



Много е съмнително, дали ако нямаше видео от този случай във Фейсбук и не беше предизвикан толкова сериозен обществен отзвук, този директор щеше да пее тази песен. Но, разбира се, това са само догатки, може и да греша... не знам.
Лошото е, че най-вероятно това ще бъде поредният случай, за който ще се тръби седмица-две, а след това всичко ще си бъде както преди.
Здравната система трябва да бъде радикално реформирана. Не бива да бъдат допускани подобни неща да се случват в развита държава в 21 век. Имаме претенции, обаче покритие нулево.

# 49
  • Мнения: 4 979
Няма, ама  за сканиране трябват скенери - пари. За да има готов лекар и обучени сестри пак така. А то лекари няма, сестри съвсем - заминаха в Германия. Както се казва, за толкоз пари - толкоз.
Трябва да се инвестира в спешната и доболничната помощ. На челно място сме по брой легла, а специалисти няма. Дори един достъпен медицински транспорт няма.

Последна редакция: ср, 02 фев 2022, 09:53 от daisy12

# 50
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 300
Системата е затънала, ама с нея и човешкото.
Колкото и прагматично да се гледа, в тази професия се изисква хуманност.

# 51
  • Мнения: 5 284
Както НСЧ отбеляза много правилно, нямаме категоризация на спешните случаи,
Абсолютно недопустимо е да се чакат 15 минути за тест в спешното. Предположих дори, че прилагат неофициално кризисен триаж и той изключва помощ за тежки и леки случаи.

Много хора явно не знаят какво означава приоризиране по време на криза. Оставям в скрития текст и съжалявам, ако шокирам някого. В Австрия тези неща се коментират от 2020-та насам усилено в медиите, а тук някакви жени ми се караха в един момент защо съм искала да зная колко свободни легла има. Сега дано са се сетили.

Скрит текст:
Тиражът е основна система на СП.
Интересно. Тук този вид триаж само в такова кризисно обстоятелство се налага и засяга цялостно болниците, като първо биха изключили от помощ онкологично болни и хора с отказал орган. След като прочетох постинга на jam, потвърдих мнението си, че у нас "военният триаж" си се налага отдавна, но не е официално.

Скрит текст:
Примерно как би било тук в тази ситуация, лекар обяснява в интервю: интензивното е пълно, идва майка на две деца на средна възраст. Тиймът отива в отделението и прави чек на пациентите - колко на години, в какво състояние и изкарват тези, за които надеждата е по-малка от надеждата за въпросната майка. Ако обаче въпросната майка има придружаващи хронични заболявания, ситуацията в чека се утежнява, защото освен възстановяването, трябва да преценят и шанс за годините живот. Въобще... Драматично е.

За мен всеки лаик би се усетил, че има нещо мътно в цялата система, след като една Дания е отделила за качествена грижа десет пъти по-малко легла. Пълна загадка ми е защо няма политици или журналисти, които да разчопкат въпроса. Разбирам, че поляризацията е удобен метод в политиката, но пък никой не е застрахован от тази неработеща система.

# 52
  • Мнения: 28
Няма, ама  за сканиране трябват скенери - пари. За да има готов лекар и обучени сестри пак така. А то лекари няма, сестри съвсем - заминаха в Германия. Както се казва, за толкоз пари - толкоз.
Трябва да се инвестира в спешната и доболничната помощ. На чело сме по брой легла, а специалисти няма. Дори един достъпен медицински транспорт няма.

Трябва да се направи и стимулиране на младите лекари да остават да работят в България, но не само в големите градове, а и по по-малки населени места. Такива, в които има сериозни проблеми с персонала в доболничната и болничната помощ. Оттук търгва целия проблем. Не може да се допуска работят лекари, които са влезли отдавна в пенсионна възраст (не омаловажавам техния труд и способности, но в крайна сметка те не са със същия работен капацитет, както един млад човек или човек на средна възраст, чисто физически), които след като си отидат, защото няма вечни хора, да няма кой да ги наследи и да се затварят цели отделения, а хората по тези населени места да нямат къде да се прегледат и лекуват, ако се наложи.

# 53
  • Мнения: 4 979
Няма, ама  за сканиране трябват скенери - пари. За да има готов лекар и обучени сестри пак така. А то лекари няма, сестри съвсем - заминаха в Германия. Както се казва, за толкоз пари - толкоз.
Трябва да се инвестира в спешната и доболничната помощ. На чело сме по брой легла, а специалисти няма. Дори един достъпен медицински транспорт няма.

Трябва да се направи и стимулиране на младите лекари да остават да работят в България, но не само в големите градове, а и по по-малки населени места. Такива, в които има сериозни проблеми с персонала в доболничната и болничната помощ. Оттук търгва целия проблем. Не може да се допуска работят лекари, които са влезли отдавна в пенсионна възраст (не омаловажавам техния труд и способности, но в крайна сметка те не са със същия работен капацитет, както един млад човек или човек на средна възраст, чисто физически), които след като си отидат, защото няма вечни хора, да няма кой да ги наследи и да се затварят цели отделения, а хората по тези населени места да нямат къде да се прегледат и лекуват, ако се наложи.
То като няма други за съжаление работят хора в пенсионна възраст. Млади хора май все по-малко искат да учат за лекари и сестри. Ето тази рецепционистка във Враца е била млада, с в същото време претръпнала и без емпатия.

# 54
  • Мнения: 12 889
Аз не видях липса на емпатия у тази медицинска сестра. Какво трябваше да направи - да плаче и да си скубе косата?
И как да сканира за една минута личната карта, като човекът се беше шашнал и не я намираше. И в Швейцария намаше да я сканират, като не е дадена.
Началникът на болницата носи отговорност, че не си е въвел правила - ако болният изглежда еди как си, да се вика лекар и прочие. Да има лекар в приемно отделение например - не че съм някакъв специалист, но ми се вижда логично, а и съм виждала, когато съм пристигала по спешност във Военна болница, как първо ме гледа лекар и тогава вече се ходи на гише, лична карта, ковид и прочие.

Другият виновен може да е, който не е пратил линейка. Нека да се види защо не е пратена и тогава може да се каже виновен-невиновен.

Сега, личният лекар, че не е разпознал белодробната емболия, не мога да кажа дали е отговорен, защото не знам дали лесно се разпознава, а и дали я е имало, когато е гледал жената.

За мен случаят не е лекарска, а организационна грешката на болницата и на спешния център.
Жалко за жената! Детето ще го отгледат, но тази млада жена можеше да има още толкова живот, колкото е живяла.

# 55
  • Мнения: 2 505
Не съм съгласна, че обикновен човек трябва да реанимира. Откога населението е подготвено за реанимация? Да се обади по телефона и някакви др. техническа помощ-да, но да извършва манипулации -може повече да навреди.

# 56
  • София
  • Мнения: 62 595
И сега възниква въпросът чие протеже е въпросната, която изпревари събитията и подаде молба за напускане, а твърди, че всичко е било както трябва и грешка няма.
С каква съвест се назначават необучени и неподготвени кадри на такава отговорна позиция?

По-скоро може да са я убедили да пусне молба, за да не стане по-зле, а така всичко потъва в забрава след нейната молба за напускане - "ето, тя напусна, какво искате повече". Ако става въпрос за сестрата. Тя е обикновена пешка там.

# 57
  • Мнения: 25 825
Не съм съгласна, че обикновен човек трябва да реанимира. Откога населението е подготвено за реанимация? Да се обади по телефона и някакви др. техническа помощ-да, но да извършва манипулации -може повече да навреди.

Е, тя нали точно това обяснява – че в Швейцария населението е подготвено за реанимация.
И така трябва да бъде. Оказване на адекватна първа помощ трябва да е задължителен предмет в училище според мен.

А между другото, тук не само сестрата, а и обикновен човек щеше да отиде на съд, ако види припаднал или починал човек и не го реанимира. Всички сме минали курс за първа помощ и според закона ВСИЧКИ сме длъжни да реанимираме, докато дойде линейката да поеме. Без значение дали вече е починал или не. Ако е само припаднал, се обръща настрани и му се вади езика, ако не диша се прави сърдечен масаж с обдишване или се включва дефибрилатор, от които има на доста места. Най важното е, че те учат, че ако сгрешиш и човекът почине, ти не си отговорен, но си подсъдим, ако не направиш нищо.

# 58
  • Terra incognita
  • Мнения: 12 300
Когато преди години дойдох тук, съвсем в началото, още преди да си извадя документи и здравна осигуровка, се наложи да потърся медицинска помощ. Нямах здравна карта. Никой не ме върна. Хората измислиха нещо, за да ме регистрират някак си. Аз бях някаква чужденка без документи. Можеха да ме изритат да си вървя, откъдето съм дошла. Получих хуманно отношение, каквото в българска спешна помощ не съм. Назначиха ми изследвания, поставиха ми диагноза и ме изпратиха с рецепта за антибиотик и други лекарства. А дори не бях критична.
Аз питам нормално ли е жена в безсъзнание да бъде оставена с клюмнала глава пред очите на детето си, докато се водят разговори за лична карта? Нормално ли е, кажете ми? Ако не беше БЕ, а смъртта можеше да се предотврати чрез реанимационни действия? Тази жена не можеше ли да повика екип, докато урежда регистрацията с мъжа й?
Колкото и да се опитвам да гледам рационално и прагматично, тук говорим за жена в безсъзнание. Най- нормалната човешка реакция е да се опиташ да помогнеш.

# 59
  • Мнения: 2 505
Едно е, човек да припадне и да го обръщаш на една страна, съвсем друго, ако например, е пострадал при катастрофа и подобни-едно обръщане при вътрешни травми, които не се виждат, може да причини по-големи вреди. Например, при Милен Цветков, при травма на сърцето, шофьорът го беше реанимирал със сърдечен масаж. Ако от подобна манипулация, човекът почине, на роднините няма ли да им се прииска да го съдят за смърт по непредпазливост? Какво, например, учат кандидат шофьорите -могат ли да местят , реанимират или трябва да оставят пациента и да се обадят. После, дори и да си страничен наблюдател, можеш да изпаднеш в паника, ти самият да си неадекватен, камо ли да даваш първа помощ. Не, че бързата помощ е много адекватна, де.

Общи условия

Активация на акаунт