Лапароскопия за корекция на истмоцеле

  • 3 418
  • 48
  •   1
Отговори
  • Мнения: 3
Здравейте дами,

Вчера ми направиха хистероскопия заради оплакавания от продължително зацапване след цикъл след секцио и резултатът е голямо истмоцеле. Препоръчаха ми да си направя лапароскопия, тъй като е много голямо и задържа стара кръв и освен че е проблем при следваща бременност, може да доведе и до ендометриоза. Дори ми взеха материал за бипосия поради съмнение за ендометриоза.
Има ли дами, които са са подложили на лапароскопия за коригиране на истмоцеле, какъв е бил резултатът и при кой лекар сте си го направили? Бих искала да събера мнения доколко е успеваемостта на лапароскопията при този дефект. При друг АГ, при който бях по-рано, отхвърли лапароскопията и препоръча класическа коремна операция, тъй като така имало риск от перфорация на пикочния мехур. Търсих мнения в темите за лапароскопия, но не октрих много мнения конкретно за истмоцеле.

Последна редакция: вт, 10 май 2022, 14:45 от melitu

# 1
  • Мнения: 3 902
Не знам защо искат коремна или лапаро, аз имам голямо истмоцеле и две хистероскопии за корекция. И двете при репродуктивни лекари. Второто, защото все пак остана мн леко зацапвате след първото. Аз бих ви посъветвала да се обърнете към репродуктивен хирург за такава интервенция.

# 2
  • Мнения: 3
Не знам защо искат коремна или лапаро, аз имам голямо истмоцеле и две хистероскопии за корекция. И двете при репродуктивни лекари. Второто, защото все пак остана мн леко зацапвате след първото. Аз бих ви посъветвала да се обърнете към репродуктивен хирург за такава интервенция.

Точно при репородуктивен специалист си правих хистероскопията, каза, че нямало как да се коригира по време на хистероскопия.
Може ли да споделите при кой сте били? Мисля си за друго мнение при, например в  МБАЛ Надежда, но д-р Стаменов и Цветков явно са много натоварени и трудно приемат нови пациенти, а за останалите от там нямам информация.

# 3
  • Мнения: 3 902
Едната я прави др Калчев, другата др Цветков. Може да видите Калчев, Ковачев при Сигридов, др Македонова в Адела. Нямам идея кой друг.

# 4
  • Мнения: 475
След второто ми секцио имам същия проблем. Много е неприятно, защото понякога имам цикъл продължаващ 2 седмици и повече. Също се оглеждам за специалист, който да коригира това.

# 5
  • Мнения: 3
След второто ми секцио имам същия проблем. Много е неприятно, защото понякога имам цикъл продължаващ 2 седмици и повече. Също се оглеждам за специалист, който да коригира това.

И аз съм в такова търсене. Писах тук, тъй като се надявам да открия други дами минали през това, подложили се на лапароскопия, която е довела да успешно заличаване на истмоцелето, тъй като при мен отхвърлят това да стане с хистероскопия.

# 6
  • Мнения: 22
Здравейте дами,

Вчера ми направиха хистероскопия заради оплакавания от продължително зацапване след цикъл след секцио и резултатът е голямо истмоцеле. Препоръчаха ми да си направя лапароскопия, тъй като е много голямо и задържа стара кръв и освен че е проблем при следваща бременност, може да доведе и до ендометриоза. Дори ми взеха материал за бипосия поради съмнение за ендометриоза.
Има ли дами, които са са подложили на лапароскопия за коригиране на истмоцеле, какъв е бил резултатът и при кой лекар сте си го направили? Бих искала да събера мнения доколко е успеваемостта на лапароскопията при този дефект. При друг АГ, при който бях по-рано, отхвърли лапароскопията и препоръча класическа коремна операция, тъй като така имало риск от перфорация на пикочния мехур. Търсих мнения в темите за лапароскопия, но не октрих много мнения конкретно за истмоцеле.

Здравей,

Аз също съм с истмоцеле. И също търся начин за отстраняването му. Може ли да споделиш къде е оравено секциото и кой препоръчва лапароскопията. Ще се радвам ако може да поговорим и за симптомите и да споделим опит. Много се надявам на отговор, тъй като от 1 година това за мен е голям проблем.
Освен, че зацапването продължава до към овулация, е съпроводено с изключително неприятен дисконфорт като парене и щипане, най - вероятно от старата кръв. Поне така си го обяснявам аз.

# 7
  • Мнения: 10
Здравейте мили момичета! С диагноза истмоцеле съм. Обиколих всички "светила" и всички са единодушни-при желание за следваща бременност задължително корекция преди това. Отлагам, отлагам, но чудо не става. Та вече събирам кураж да лягам под ножа. На мен всички лекари ми казват отворена коремна операция 🥺 Някоя от вас да е минала вече през такава корекция?

# 8
  • Мнения: 9
Здравейте, след 3 години зацапване след цикъл, ходене на какви ли не доктори и пиене на какви ли не лекарства, накрая установиха образуван джоб след секциото, в който се задържа кръвта. Препоръчаха ми лапароскопска операция и доцент доктор Елиза Тюфекчиева. Записах час при нея за след 1 месец. Някой  има ли отзиви за нея или пък да препоръча къде са му направили успешно интервенцията?

# 9
  • Варна
  • Мнения: 74
Здравейте!
Има ли някой подложил се вече на тази "корекция" . Аз се насочих към др Ат. Александров и ми предложи лапароскопска интервенция в Плевен. Също спомена за риска от перфарация на пикочния мехур, също спомена и за вариант с премахване на матката и запазване на яйчниците. Въпреки, че имам вече три деца ми звучи много крайно.
Моля за отзиви при кой сте били и как е минало!

# 10
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
... също спомена и за вариант с премахване на матката и запазване на яйчниците. Въпреки, че имам вече три деца ми звучи много крайно.
Защо чак премахване на матката? За пръв път чувам. Какви са Ви оплакванията?

# 11
  • Варна
  • Мнения: 74
Същите, които описват и другите: след цикъл започва едно зацапване  и така 20дни. Мога да кажа, че имам 5 "бели" дни. Не пранирам повече бременности и може би това го наведе да ми предложи този вариант. Другото, с което съм имала проблем е анемия, с която се борих 2 години от обилен цикъл. След третото раждане обаче отшумя този проблем.

# 12
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
И при мен кървенето се влачи по 14 дена. Но след първите три дни е по-скоро тип зацапване и е досадно. И аз не планирам повече бременности, но изключвам чак отстраняване на матката само заради това.
Виж, ако имаше много обилен цикъл, който води до анемия, това е друго.
Не знам, на мен ми се вижда доста крайно.

Аз мислих да се подложка на оперативна хистероскопия, за да го премахнем. Но беше с цел забременяване. Сега като родих, честно да си кажа, ако не ми създава здравословни проблеми, не бих мислила за корекция.

# 13
  • Мнения: 3 902
Хубаво е да се коригира, ако има дискомфорт, ама чак такива крайности… като има по-щадящи алтернативи, бих посъветвала за консултация с друг лекар.

# 14
  • Мнения: 112
Здравейте, има ли някоя от вас опит вече с лапароскопия при истмоцеле? Търся добър хирург, който има опит в сферата, защото до колкото разбрах е специфична операция и не всеки може и знае и тн…
Търся препоръки, защото не мога да забременея заради това и нямам за кога да отлагам. Благодаря🫶🏻

# 15
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
Здравейте, има ли някоя от вас опит вече с лапароскопия при истмоцеле? Търся добър хирург, който има опит в сферата, защото до колкото разбрах е специфична операция и не всеки може и знае и тн…
Търся препоръки, защото не мога да забременея заради това и нямам за кога да отлагам. Благодаря🫶🏻
Аз се бях спряла на др. Калчев за корекция на истмоцелето, но така и не стигнах до нея.
Знам, че той прави такива корекции, но не мога да го препоръчам от личен опит.

# 16
  • Мнения: 112
Здравейте, момичета,

Понеже виждам, че няма много инфо за истмоцелето във форума ще споделя няколко неща, които научих по темата.
Д-р Делчо Георгиев е писал следното( копирам части, които са по-важни):
Цитат
Последните 2-3 години на всички европейски и световни научни форуми по АГ се коментира много активно едно състояние на матката което възниква след оперативно раждане- при малък процент от жени раждали по този начин се установява проблем-по предната стена на матката в долната и част(т.н. истмус)се установява херния(вдлбване и изтъняване),в която се задържа менструална кръв и лигавица(ендометриум)и съсиреци.Чисто терминологично се нарича с латинския термин истмоцеле.Този проблем се установява най-често на ултразвук,вижда се характерна картина, която насочва опитния гинеколог да задълбочи изследванията: най- точното е да се направи т.н. офис хистероскопия, за да се установи дефекта,точното му място,големина,дълбочина и да се планира по-точно по какъв начин да се отстрани дефекта.При жените с този дефект имащи оплаквания нищо фатално не може да се случи,но ако се наложи интервенция в матката(поставяне на спирала,диагностичен или терапевтичен кюретаж)може да се стигне до пробив(перфорация) на матката,защото маточната стена на мястото на дефекта е много изтъняла и особенно при невнимателна работана гинеколога има риск от такъв проблем който води след себе си спешна оперативна интервенция.
Най-тревожно е състоянието на макар и малък процент от жените с истмоцеле(CSD) при които забременявайки, в съвсем начален срок на бременноста,плодния сак се имплантира вътре в дефекта.Тогава има няколко възможни усложнения:спиране на развитието на бременноста(мисед аборт);отново мисед аборт обаче допълнен с трудно овладяемо кървене,при опит за обикновен или вакуум кюретаж който обикновенно е наложителен,риск от сериозна перфорация която може да стане причина за отстраняване на матката.
При ситуация че бременноста все пак се развие има сериозен риск на мястото на дефекта да се развие плацентата която обаче може да стане така начената плацента инкрета или перкрета, което означава че след раждането на плода,независимо нормално или оперативно да не може нормално да се отстрани плацентата и това съответно отново може да стане причина за супер спешно оперативно отстраняване на матката.
Когато такава диагноза бъде поставена следва още по трудния въпрос как да се коригира дефекта.Това е също обект на много спорове. Най-малко привърженици има решението на проблема чрез класическа хирургия,след това е групата колеги които смятат че решението е лапароскопска хирургия, и най-многобройната е групата колеги които се справят с проблема чрез хистероскопска хирургия. ричината да са най-много тези колеги е че с хистероскопа виждаме целия дефект и можем да интервенираме много прецизно,докато чрез класическата и лапароскопска хирургии виждаме външната стена на на матката.
Когато се предприема интервенция чрез класическа хирургия или лапароскопия се изрязва целия дефект(истмоцелето) и малко здрава маточна стена(така се процедира при операция на всяка херния),след което се зашива матката.Привържениците сред колегите на този тип интервенции считат че по този начин се възстановява по-добре,по-здраво маточната стена,но е важно да се отбележи че след такива интервенции болничния престой е от 3 до 5 дни,а възстановителния период е по-дълъг от 3 до 6 месеца.
Колегите прилагащи хистероскопска техника предпочитат нея защото прониквайки през канала на матката се вижда детайлно дефекта и последващата хирургична интервенция е изключително прецизна, обработва се с ел.ток или лазер(най-съвременния начин),само засегнатия участък,в малка дълбочина на тъканта, достатъчна да се реши проблема,много препоръчително и полезно е ,след интервенциятя ,на мястото и да се постави хиалобариерен разтвор с оглед избягване на сраствания.Болничния престой е няколко часа(т.н. еднодневна хирургия ;one day surgery) възстановяването е доста бързо, на пациента се обяснява,че след 1-2 менструални цикъла може да забременява."
Цитат
И след всичко изписано, аз се питам как с хистероскопия се удебелява изтънялата стена на матката, така че да се реши категорично проблема с това при евентуална интервенция да се пробие и да се наложи отстраняване на матката, или да се избегне плодния сак да се захване на слабото място и да се наложи по-късно отстраняване на матката за да се спаси живота на майката?!? Защото с лапароскопията ми е ясно - изрязват изтънената стена и зашиват на здраво, но това с хистероскопията не ми идва логично, особено след всичко изчетено.
Видях, че доктора писал тези редове е привърженик на хистероскопията, но при нея до колкото ми е ясно само се заглаждат ръбовете на истмоцелето но нищо повече.
Аз се насочих към д-р Лъчезар Танчев за консултация и след това евентуално за операция. Ще отида идната седмица и ще реша дали той да ме оперира. Имала съм лапароскопска операция при него и съм доволна, за това съм склонна пак да му се доверя. Но смятам да заложа на сигурното и да не си играя с хистероскопии. Нямам намерение да рискувам повече.
Ще ви държа в течение, защото както виждам това е нещо ново и още много малко от нас знаят какво да правят.

Последна редакция: чт, 23 мар 2023, 10:22 от veni_ina

# 17
  • Мнения: 1 132
Благодаря за споделената информация, veni_ina. Аз лично с нетърпение ще очаквам да споделиш опит след консултацията ти. Четох доста по въпроса за истмоцелето и в повечето медицински доклади, които намерих не препоръчват хистероскопска корекция ако се цели следваща бременност, точно по причините, които си описала ти. На мен засега ми дадоха зелена светлина за опити за бебе без корекция, твърдят че истмоцелето е прекалено малко, за да създава проблеми, но продължавам да се интересувам от темата, защото ако скоро не настъпи бременност (инвитро съм), може би ще реша да го коригирам преди да пристъпим към нови трансфери.
Имам и един въпрос - на някоя от вас някога мерили ли са дебелината на маточната стена на мястото на дефекта? При мен мерят самия дефект, а проблема е точно в стената и ми е интересно защо не го правят.

# 18
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
На мен АГ ми каза, че дебелината на стената може да се измери чак като се разпъне матката в напреднала бременност. Не знам доколко е вярно.
Но при мен в небременно състояние ми мереха само размера на истмоцелето, а като бременна започнаха да мерят и дебелината на стената на мястото на дефекта.

# 19
  • Мнения: 218
Здравейте, и аз имах много терзания с истмоцеле. При мен нямаше абсолютно никакви симптоми, нямам зацапване след цикъл. Случайно го откриха по пътя за установяване на причините за безплодие. Д-р Калчев ми го измери 6мм, а също и дебелината на стената е 6мм. Но нито той, нито Дойчиновски казват, че е необходимо да се коригира. Казаха, че при много жени са виждали такава ниша след секцио и няма проблем.

# 20
  • Мнения: 3 902
Ако нишата не пречи, няма дискомфорт, кървене - няма нужда от корекции по принцип. Кръв в матката пречи, защото става токсична, но това което описвате е доста мъничко.

# 21
  • Мнения: 112
Благодаря за споделената информация, veni_ina. Аз лично с нетърпение ще очаквам да споделиш опит след консултацията ти. Четох доста по въпроса за истмоцелето и в повечето медицински доклади, които намерих не препоръчват хистероскопска корекция ако се цели следваща бременност, точно по причините, които си описала ти. На мен засега ми дадоха зелена светлина за опити за бебе без корекция, твърдят че истмоцелето е прекалено малко, за да създава проблеми, но продължавам да се интересувам от темата, защото ако скоро не настъпи бременност (инвитро съм), може би ще реша да го коригирам преди да пристъпим към нови трансфери.
Имам и един въпрос - на някоя от вас някога мерили ли са дебелината на маточната стена на мястото на дефекта? При мен мерят самия дефект, а проблема е точно в стената и ми е интересно защо не го правят.

Интересно ми е къде и кой ти го откри и къде си правиш процедурата. Ако не е тайна би ли споделила?
Ще си позволя да ти кажа за моя опит, а ти ще си направиш изводите и ще си вземеш сама решенията.
На мен 10 години ми казват "неустановен стерилитет". Абсолютно здрава съм, имам яйцеклетки, реагирам на стимулации, вадим ембриони и нищо. Чак сега, като отидох в Турция ми видяха исмоцелето и професор Кахраман каза, че след като всичко друго ми е наред, най-вероятно исмоцелето пречи. При мен също е малко, но ако знаех при първото инвитро за него и го бях оперирала тогава, може би сега щях да имам седем - девет годишно дете. Знам каква е цената /емоционалната най-вече/ на всяка стимулация, упойката за вадене на яйцеклетки, надеждата за ембриони, всички скапани лекарства за трансфера, обезформеното тяло и разбитите надежди след това. Ако някой ми беше казал - дай си малко време, оправи всички евентуални пробойни, така че да си абсолютно спокойна и едва тогава действай, сега можеше да е друго. Това е подходът на лекарите в Мемориал сега. Не искат да бързат. Искат да стане... Ако можех да върна времето назад...Да - щях преди много години да съм дала едни пари за операцията, но аз съм ги дала по 10 сега за безуспешни инвитро опити, а операцията си ме чака! И няма да избягам от това... Да - щях да съм чакала 6 месеца възстановителен период, но сега поглеждам назад и 10 години чакам какво?!?...
За това ми е интересно кой и къде казва, че всичко е наред. Някак ако ми кажеш, че си в Турция сякаш им имам повече доверие и бих се съгласила, че няма проблем. Но в БГ... на мен Македонова ми обясняваше колко добре ми е направено секциото и как ако не съм попълнила въпросника, в който да отбележа, че имам предишно раждане със секцио, можела да не забележи... а след нея Сигридов ми откри сериозни сраствания в матката!!! Такива, които задържат течност, видими са и пречат....Сега в Мемориал ми видяха и Истмоцеле, което пък и Сигридов не видя...В Мемориал детайлите имат значение! Детайлите... а това на пръв поглед е дребен детайл. Стискайте ми палци. Предстои ми операция и след 4-5 месеца трансфер. Ще ви държа в течение! Но си проверявайте нещата. И сега от моята перспектива е по-добре човек да плати повече и да се бави повече, но да извърви пътя еднократно и успешно, отколкото да минава пътя, по-който аз минах до сега - хем тройно по-скъпо, петорно по-бавно и като капак - безрезултатно.
Успех на всички ви, момичета Heart

# 22
  • Мнения: 1 132
veni_ina, стискам палци след корекцията и подновяване на опитите да видиш дълго чакания положителен тест!
Аз съм в Щерев, но консултация за истмоцелето правих и в Надежда, и в Неовитро. Всички казаха, че не би трябвало да създава проблеми, един даже не го видя. Мерят го 3х4мм. Много се чудех дали да търся още мнения преди трансфера, даже уж имахме уговорка с репродуктивния ми лекар да ми съдейства за консултация с оперативен гинеколог, но в последствие ми каза че нямало смисъл. В момента съм след трансфер, ще видим какъв ще е резултата и ще го мисля занапред.
Последните два цикъла забелязвам остатъчно зацапване до 10ти ден, но бяха предизвикани с противозачатъчни и не знам дали причината е хормонална или физическа. За съжаление преди тези два предизвикани цикъла, от раждането до сега съм имала само 3 спонтанни такива (за година и половина), заради СПКЯ и въобще не помня при тях как беше, та не знам дали при мен е с изразени симптоми или не.
Благодаря ти veni_ina и че сподели за съжаление горчивия си опит. Благодаря и другите момичета, които се включиха по темата.

# 23
  • Мнения: 112
veni_ina, стискам палци след корекцията и подновяване на опитите да видиш дълго чакания положителен тест!
Аз съм в Щерев, но консултация за истмоцелето правих и в Надежда, и в Неовитро. Всички казаха, че не би трябвало да създава проблеми, един даже не го видя. Мерят го 3х4мм. Много се чудех дали да търся още мнения преди трансфера, даже уж имахме уговорка с репродуктивния ми лекар да ми съдейства за консултация с оперативен гинеколог, но в последствие ми каза че нямало смисъл. В момента съм след трансфер, ще видим какъв ще е резултата и ще го мисля занапред.
Последните два цикъла забелязвам остатъчно зацапване до 10ти ден, но бяха предизвикани с противозачатъчни и не знам дали причината е хормонална или физическа. За съжаление преди тези два предизвикани цикъла, от раждането до сега съм имала само 3 спонтанни такива (за година и половина), заради СПКЯ и въобще не помня при тях как беше, та не знам дали при мен е с изразени симптоми или не.
Благодаря ти veni_ina и че сподели за съжаление горчивия си опит. Благодаря и другите момичета, които се включиха по темата.
Стискам ти палци!!! Ще се радвам да се похвалиш с положителни новини съвсем скоро! С цялото си сърце ти го желая Heart

# 24
  • Мнения: 10
Здравейте, явно темичката напоследък се е пораздвижила, та включвам се и аз. Тази година януари месец направих лапароскопска корекция на истмоцеле в Шейново при др Иван Вецев. Операцията и възстановяването минаха леко и сега чакам още месец два преди да възобновявим опитите за бебе. При мен истмоцелето е следствие на две секции, имах зацапване почти през целия месец, както и дискомфорт по време на секс. Сега не смея да се похваля, но засега всичко е в историята благодарение на най-уникалния лекар на света, а именно др Вецев. Надявам се скоро да се похваля и с бременност.
Преди да срещна др Вецев съм обиколила наистина всички светила в България- някои предлагаха отворена коремна операция без гаранция за успех, някои казваха, че при наличие на две деца трето не ми е нужно и ред подобни...
Др Вецев е великан!

# 25
  • София
  • Мнения: 2 052
Здравейте,
Аз мога гордо да кажа, че преборих моето "истмоцеле" Blush
За жалост борбата беше многооооо трудна и загубени 10 години, но все пак е важен крайния резултат.
Аз лично си правих лапароскопска операция в Турция през 2017 г. и малкия ми принц вече е на 4 години.
В България от 2006 г до 2016 г. се наслушах и нагледах, изтърпях на моя гръб много крайни изказвания - от това, че "нищо ми няма", до "недей да забременяваш, защото матката ще се разкъса".  4 години след "проблемното" секцио от 2005 г. имам правена отново коремна операция за отстраняване на проблема в матката, която както разбирате беше отново неуспешна. (в 1-ва АГ болница Св.София са и двете операции)
В моето истмоцеле, което образуваше лек джоб, се събираше течност и пречеше на имплантацията - тоест никаква бременност не можеше да се случи, докато имах този проблем.
Единственото нещо, за което съжалявам е, че не отидох по-рано на консултация и операция в Турция.
Когато 3 месеца след лапароскопията отидох на контролен преглед, коментарът на проследяващия ме лекар в БГ след операцията беше, че не си личи къде съм шита - толкова добре е извършената . Имам видео запис от цялата процедура и ако искате вярвайте на втория ден след операцията аз вече не бях в болницата, а на ресторант с ММ.
Цял живот ще се благодарна на професора, който ме оперира.
Желая на всички вас да преборите проблемите и да бъдете здрави Hug

P.S. veni_ina, кой ще ти прави операцията в Мемориал? Моята също беше там през 2017 г., но ме оперира външен лекар за болницата.

Последна редакция: ср, 12 апр 2023, 14:54 от brayan__

# 26
  • Мнения: 112
Здравейте,
Аз мога гордо да кажа, че преборих моето "истмоцеле" Blush
За жалост борбата беше многооооо трудна и загубени 10 години, но все пак е важен крайния резултат.
Аз лично си правих лапароскопска операция в Турция през 2017 г. и малкия ми принц вече е на 4 години.
В България от 2006 г до 2016 г. се наслушах и нагледах, изтърпях на моя гръб много крайни изказвания - от това, че "нищо ми няма", до "недей да забременяваш, защото матката ще се разкъса".  4 години след "проблемното" секцио от 2005 г. имам правена отново коремна операция за отстраняване на проблема в матката, която както разбирате беше отново неуспешна. (в 1-ва АГ болница Св.София са и двете операции)
В моето истмоцеле, което образуваше лек джоб, се събираше течност и пречеше на имплантацията - тоест никаква бременност не можеше да се случи, докато имах този проблем.
Единственото нещо, за което съжалявам е, че не отидох по-рано на консултация и операция в Турция.
Когато 3 месеца след лапароскопията отидох на контролен преглед, коментарът на проследяващия ме лекар в БГ след операцията беше, че не си личи къде съм шита - толкова добре е извършената . Имам видео запис от цялата процедура и ако искате вярвайте на втория ден след операцията аз вече не бях в болницата, а на ресторант с ММ.
Цял живот ще се благодарна на професора, който ме оперира.
Желая на всички вас да преборите проблемите и да бъдете здрави Hug

P.S. veni_ina, кой ще ти прави операцията в Мемориал? Моята също беше там през 2017 г., но ме оперира външен лекар за болницата.
Здравей, пращат ме при професор Ахмет Гючмен в болница Медикана в азиатската част на Истанбул. Аз съм с прекрасни впечатления от него, но пак си се тревожа… Теб кой те оперира?

# 27
  • София
  • Мнения: 2 052
veni_ina, мен ме оперира проф. Yucel Karaman от клиника Bruksel Tup Bebek. Професор Семра Кахраман от Мемориал ме насочи към него за консултация и той ми направи операцията в Мемориал след това през 2017 г.

# 28
  • Мнения: 9
Някой да си е махнал истмоцелето чрез хистероскопия при д-р Динчо Георгиев? Доста статии има от него по темата, но реално дали е имало успешен резултат...

# 29
  • Мнения: 22
Здавейте момичета,

След много лутане и чудене в крайна сметка се оказа, че и аз съм с истмоцеле.
Едни специалисти ми казваха, че имам, други че нямам, но в крайна сметка след направен ЯМР в Турция, отговорът е че съм истмоцеле. Зацапването ми продължава различно, но обикновено до към овулация приключва. Разбира се, сега предстои големият въпрос кой да ми го премахне. Радвам се, че ви има момичета. В смисъл, съжалявам, че ни се случват всички тези гадости..., но когато поговориш/прочетеш...за хора със сходен проблем...най-малкото се чувстваш разбран.
veni_ina стискам ти много палци! Благодаря за полезната информация. Най-вероятно и аз ще се насоча към Турция.
brayan_ много окуражаващо.
Много се радвам и за Hopefull88 и специално и благодаря за отговорите на лични...макар, че в един момент аз зациклих.

Интересното при мен е, че на хистероскопия, истмоцелето не се видя. Отбелязвам го просто за да си имате 1 наум.

# 30
  • Мнения: 9
Здавейте момичета,

След много лутане и чудене в крайна сметка се оказа, че и аз съм с истмоцеле.
Едни специалисти ми казваха, че имам, други че нямам, но в крайна сметка след направен ЯМР в Турция, отговорът е че съм истмоцеле. Зацапването ми продължава различно, но обикновено до към овулация приключва. Разбира се, сега предстои големият въпрос кой да ми го премахне. Радвам се, че ви има момичета. В смисъл, съжалявам, че ни се случват всички тези гадости..., но когато поговориш/прочетеш...за хора със сходен проблем...най-малкото се чувстваш разбран.
veni_ina стискам ти много палци! Благодаря за полезната информация. Най-вероятно и аз ще се насоча към Турция.
brayan_ много окуражаващо.
Много се радвам и за Hopefull88 и специално и благодаря за отговорите на лични...макар, че в един момент аз зациклих.

Интересното при мен е, че на хистероскопия, истмоцелето не се видя. Отбелязвам го просто за да си имате 1 наум.


При мен бяха нужни 4 години да се открие истмоцелето. Обяснявам си го с това, че то основно се забелязва след цикъл, докато е пълно с кръв. А и е нов проблем и предполагам, че част от лекарите не са запознати с него.

# 31
  • Мнения: 9
Трудно се намира информация от настоящи или минали потърпевши с истмоцеле. Сблъсквайки се с този проблем, установих, че има много жени като мен. Затов създадох група за обмяна на опит във FB. Ако някой желае, нека се присъедини. Ето линк: https://www.facebook.com/groups/6632193963466355

# 32
  • Мнения: 112
Някой да си е махнал истмоцелето чрез хистероскопия при д-р Динчо Георгиев? Доста статии има от него по темата, но реално дали е имало успешен резултат...

Здрасти,

Хващам се за твоя въпрос, за да внеса още малко яснота по темата.
Моята операция мина в Турция, в болница Медикана при Проф. Ахмед Гючмен. Беше с лапароскопия, а дупчиците са много финно зашити - нямах нито един външен шев - скрити бяха и останаха само тънки чертички като одраскано по кожата. За някой това може да е малковажно, но аз имам предишна лапароскопия тук и имам грозни белези по корема от конците и шиенето и определено има разлика...
След операцията се прибрах и имах много тежък първи цикъл. Уплаших се и тичах при моя позната гинеколожка да ме види как са ми шевовете и дали всичко е наред. Тя е добър специалист, самата тя прави хистероскопии и оперативни гинекологични интервенции. За моя радост всичко ми беше наред Simple Smile
От разговора ми с нея стана ясно, че в България се практикува по-често хистероскопско заглаждане на истмоцелето. И Динчо Георгиев в статиите си описва точно това - колко по-жалеща и препоръчителна е хистероскопията пред лапароскопията. И тук идва важната част - при хистероскопията само се заглаждат ръбовете на истмоцелето и се коригират симптомите, които се изразяват в дълго зацапване след цикъл. Това е всичко!
Исмоцелето, както и преди писах е изтъняване на стената на матката, което се издува леко в нещо като херния и там се задържа кръв. Това е състояние, което е абсолютно безопасно, ако не ви се налага някаква интервенция. С Хистероскопията ще загладят ръбовете му и ще го отворят по начин, по-който да не зацапвате до 10ти ден на цикъла. И наистина с това може да си живеете съвсем нормално, но ако ви предстои кюретаж или нещо подобно, винаги трябва да казвате на лекарите да бъдат много внимателни, за да не ви спукат стената на матката при по-груба работа, защото това е животозастрашаващо събитие!
Но ако в тази матка трябва да се отгледа плод, с изтънена матка може да има усложнения. И ако смятате да бременеете, то хистероскопията не ви върши работа. В този случай си трябва лапароскопия, направена от добър специалист, който да изреже изтънялото място, да зашие добре така, че да не се получат отново сраствания. И задължително се изчаква по-дълго време преди подновяване на опитите за бебе, за да е сигурно, че мястото е добре заздравяло.
За финал моята гинеколожка ми каза - "Хубаво е, че си отишла в Турция за тази операция. Ние тук има още какво да учим по темата."
Иначе операцията ми беше много лека, на втория ден ме изписаха и веднага започнах с разходките. Имах засегнат (може би по-скоро притиснат) нерв в коремната кухина, който отговаря за кожата на лявото бедро. Усещането в продължение на месец беше сякаш е изтръпнало, изгорено - доста неприятно, като външно нямаше нищо видимо, но след 40 дни отшумя и вече съм съвсем добре.
Сега чакам да минат 4-5 месеца и ще ходя на трансфер Simple Smile И съм доста обнадеждена Simple Smile

Та на въпроса - Хистероскопия или лапароскопия при истмоцеле, отговора е - разгледайте си вашите нужди Wink Ако искате да не зацапвате повече и нямате намерение да раждате - може да минете и с хистероскопия, иначе ви трябва лапаро Simple Smile

Поздрави,

# 33
  • Мнения: 15
Здравейте, момичета,

Понеже виждам, че няма много инфо за истмоцелето във форума ще споделя няколко неща, които научих по темата.
Д-р Делчо Георгиев е писал следното( копирам части, които са по-важни):
Цитат
Последните 2-3 години на всички европейски и световни научни форуми по АГ се коментира много активно едно състояние на матката което възниква след оперативно раждане- при малък процент от жени раждали по този начин се установява проблем-по предната стена на матката в долната и част(т.н. истмус)се установява херния(вдлбване и изтъняване),в която се задържа менструална кръв и лигавица(ендометриум)и съсиреци.Чисто терминологично се нарича с латинския термин истмоцеле.Този проблем се установява най-често на ултразвук,вижда се характерна картина, която насочва опитния гинеколог да задълбочи изследванията: най- точното е да се направи т.н. офис хистероскопия, за да се установи дефекта,точното му място,големина,дълбочина и да се планира по-точно по какъв начин да се отстрани дефекта.При жените с този дефект имащи оплаквания нищо фатално не може да се случи,но ако се наложи интервенция в матката(поставяне на спирала,диагностичен или терапевтичен кюретаж)може да се стигне до пробив(перфорация) на матката,защото маточната стена на мястото на дефекта е много изтъняла и особенно при невнимателна работана гинеколога има риск от такъв проблем който води след себе си спешна оперативна интервенция.
Най-тревожно е състоянието на макар и малък процент от жените с истмоцеле(CSD) при които забременявайки, в съвсем начален срок на бременноста,плодния сак се имплантира вътре в дефекта.Тогава има няколко възможни усложнения:спиране на развитието на бременноста(мисед аборт);отново мисед аборт обаче допълнен с трудно овладяемо кървене,при опит за обикновен или вакуум кюретаж който обикновенно е наложителен,риск от сериозна перфорация която може да стане причина за отстраняване на матката.
При ситуация че бременноста все пак се развие има сериозен риск на мястото на дефекта да се развие плацентата която обаче може да стане така начената плацента инкрета или перкрета, което означава че след раждането на плода,независимо нормално или оперативно да не може нормално да се отстрани плацентата и това съответно отново може да стане причина за супер спешно оперативно отстраняване на матката.
Когато такава диагноза бъде поставена следва още по трудния въпрос как да се коригира дефекта.Това е също обект на много спорове. Най-малко привърженици има решението на проблема чрез класическа хирургия,след това е групата колеги които смятат че решението е лапароскопска хирургия, и най-многобройната е групата колеги които се справят с проблема чрез хистероскопска хирургия. ричината да са най-много тези колеги е че с хистероскопа виждаме целия дефект и можем да интервенираме много прецизно,докато чрез класическата и лапароскопска хирургии виждаме външната стена на на матката.
Когато се предприема интервенция чрез класическа хирургия или лапароскопия се изрязва целия дефект(истмоцелето) и малко здрава маточна стена(така се процедира при операция на всяка херния),след което се зашива матката.Привържениците сред колегите на този тип интервенции считат че по този начин се възстановява по-добре,по-здраво маточната стена,но е важно да се отбележи че след такива интервенции болничния престой е от 3 до 5 дни,а възстановителния период е по-дълъг от 3 до 6 месеца.
Колегите прилагащи хистероскопска техника предпочитат нея защото прониквайки през канала на матката се вижда детайлно дефекта и последващата хирургична интервенция е изключително прецизна, обработва се с ел.ток или лазер(най-съвременния начин),само засегнатия участък,в малка дълбочина на тъканта, достатъчна да се реши проблема,много препоръчително и полезно е ,след интервенциятя ,на мястото и да се постави хиалобариерен разтвор с оглед избягване на сраствания.Болничния престой е няколко часа(т.н. еднодневна хирургия ;one day surgery) възстановяването е доста бързо, на пациента се обяснява,че след 1-2 менструални цикъла може да забременява."
Цитат
И след всичко изписано, аз се питам как с хистероскопия се удебелява изтънялата стена на матката, така че да се реши категорично проблема с това при евентуална интервенция да се пробие и да се наложи отстраняване на матката, или да се избегне плодния сак да се захване на слабото място и да се наложи по-късно отстраняване на матката за да се спаси живота на майката?!? Защото с лапароскопията ми е ясно - изрязват изтънената стена и зашиват на здраво, но това с хистероскопията не ми идва логично, особено след всичко изчетено.
Видях, че доктора писал тези редове е привърженик на хистероскопията, но при нея до колкото ми е ясно само се заглаждат ръбовете на истмоцелето но нищо повече.
Аз се насочих към д-р Лъчезар Танчев за консултация и след това евентуално за операция. Ще отида идната седмица и ще реша дали той да ме оперира. Имала съм лапароскопска операция при него и съм доволна, за това съм склонна пак да му се доверя. Но смятам да заложа на сигурното и да не си играя с хистероскопии. Нямам намерение да рискувам повече.
Ще ви държа в течение, защото както виждам това е нещо ново и още много малко от нас знаят какво да правят.
Здравейте,успяхте ли да го коригирате?

# 34
  • Мнения: 15
Благодаря за споделената информация, veni_ina. Аз лично с нетърпение ще очаквам да споделиш опит след консултацията ти. Четох доста по въпроса за истмоцелето и в повечето медицински доклади, които намерих не препоръчват хистероскопска корекция ако се цели следваща бременност, точно по причините, които си описала ти. На мен засега ми дадоха зелена светлина за опити за бебе без корекция, твърдят че истмоцелето е прекалено малко, за да създава проблеми, но продължавам да се интересувам от темата, защото ако скоро не настъпи бременност (инвитро съм), може би ще реша да го коригирам преди да пристъпим към нови трансфери.
Имам и един въпрос - на някоя от вас някога мерили ли са дебелината на маточната стена на мястото на дефекта? При мен мерят самия дефект, а проблема е точно в стената и ми е интересно защо не го правят.
при мен я мериха от едната страна почти няма маточна стена но заради упойките ми препоръчват хистеро…

# 35
  • Мнения: 314
Побутвам темата, има ли дами подложили се на интервенция за отстраняване скоро?

# 36
  • Мнения: 505
На мен при предстои хистероскопия за премахване на истмоцеле при д-р Калчев, но ще бъде с цел следваща бременност. Той мери маточната стена и каза, че при мен може да се коригира с хистеро, при някаква друга стойност трябва лапаро. Сега чета вашите мнение и започнах да се притеснявам, имам му пълно доверие, но ми е интересно защо в Турция правят лапаро.

# 37
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
На мен при предстои хистероскопия за премахване на истмоцеле при д-р Калчев, но ще бъде с цел следваща бременност. Той мери маточната стена и каза, че при мен може да се коригира с хистеро, при някаква друга стойност трябва лапаро. Сега чета вашите мнение и започнах да се притеснявам, имам му пълно доверие, но ми е интересно защо в Турция правят лапаро.
И на мен щеше да ми я коригира с хистеро. Може би зависи от размера. Моето истмоцеле не беше/е много голямо.

# 38
  • Мнения: 112
Момичета, не успях да пиша по-рано, че животът много ме емна напоследък и не ми остава време.
Но виждам, че все още няма много инфо…
Аз се оперирах през месец май в Истанбул, болница Медикана, при Проф. Ахмет Гючмен. За нашите стандарти операцията ми беше много скъпа - $3500.
Оперираха ме лапароскопски и ми казаха, че преди следващи опити за бременност трябва да минат между 4 и 6 месеца за да заздравее. Отново ми обясниха, че лапароскопски се коригират тези неща, ако се търси бременност след това. Иначе може ембриона да се захване за изтънената стена на матката, което да доведе до много проблеми по време на бременност.
През октомври отидох на контролен преглед в Мемориал, защото там имахме замразени ембриони и исках те да си видят и да кажат, дали съм ок за трансфер. Оказа се, че освен че е зараснало всичко бях и в подходящото време и форма за трансфер и направо пристъпихме към процедурата.
Сега съм бременна и много щастлива.

Не казвам, че за всички ще е валиден моя опит. Живота ми е показал, че пътищата ни са много различни. Но определено в моя случай проработи.

Успех на всички!

# 39
  • Мнения: 15
Момичета, не успях да пиша по-рано, че животът много ме емна напоследък и не ми остава време.
Но виждам, че все още няма много инфо…
Аз се оперирах през месец май в Истанбул, болница Медикана, при Проф. Ахмет Гючмен. За нашите стандарти операцията ми беше много скъпа - $3500.
Оперираха ме лапароскопски и ми казаха, че преди следващи опити за бременност трябва да минат между 4 и 6 месеца за да заздравее. Отново ми обясниха, че лапароскопски се коригират тези неща, ако се търси бременност след това. Иначе може ембриона да се захване за изтънената стена на матката, което да доведе до много проблеми по време на бременност.
През октомври отидох на контролен преглед в Мемориал, защото там имахме замразени ембриони и исках те да си видят и да кажат, дали съм ок за трансфер. Оказа се, че освен че е зараснало всичко бях и в подходящото време и форма за трансфер и направо пристъпихме към процедурата.
Сега съм бременна и много щастлива.

Не казвам, че за всички ще е валиден моя опит. Живота ми е показал, че пътищата ни са много различни. Но определено в моя случай проработи.

Успех на всички!
Нямам думи какви кожодери са лекарите.
С исмоцеле коже да се забременее и може да се износи,дори и голямо!!! От собствен опит. Риск при всяка бременност има във всяко отношение дори и без исмоцеле. Когато спрях да се филмирам и слушам докторите нещата си се случиха,така че дами въобще не се шашкайте:)

# 40
  • София
  • Мнения: 2 052
Kalimikalimi, много се радвам че нещата при при теб са се случили по най-добрия начин, но подобни обобщения не са необходими на никой в темата. Аз имах истмоцеле и то голямо, което правеше джоб, събиращ течност. Тя пречеше за имплантацията на ембрион. Докато имаше течност, нямаше бременност. След операцията, нямаше истмоцеле, нямаше течност - имаше бременност 😊

# 41
  • Мнения: 15
Kalimikalimi, много се радвам че нещата при при теб са се случили по най-добрия начин, но подобни обобщения не са необходими на никой в темата. Аз имах истмоцеле и то голямо, което правеше джоб, събиращ течност. Тя пречеше за имплантацията на ембрион. Докато имаше течност, нямаше бременност. След операцията, нямаше истмоцеле, нямаше течност - имаше бременност 😊
И аз бях така, цикъл по 20 дни..огромен джоб,всички казваха операция но при мен нещата с упойките са много сложни. и не забременявах.. и се филмирах. После реших да сменя целия си свят и мислене. Започнах акопунктура, масажи с рициново масло на корема и много медитация. И нещата се случиха. Така че няма невъзможни неща;)

# 42
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
Да, нещата се случват. И при мен се случиха без операция.

НО... в нашия случай всичко е въпрос на късмет - дали тази застояла кръв ще попречи на имплантация и развитието на ембриона, както и къде ще се имплантира ембриончето. А мястото на имплантация не е нещо, на което можем да повлияем с акупунктура, масажи и медитация.
Има риск ембриончето да се имплантира в джоба, но не е задължително, че така ще стане - въпрос на късмет.

# 43
  • София
  • Мнения: 1 718
Здравейте момичета, аз съм след първо секцио, бебето ми е вече на 4 месеца. Заедно със секциото, едновременно ми отстраниха и миома, станала средно голяма с бременността.
Два месеца след секциото цикълът ми се възобнови, защото не можах да кърмя. Имах 3 дни обилен цикъл, после ден нищо и после около седмица зацапване. Втори цикъл 30 дни по-късно, същата работа, но зацапването продължи по-кратко. Трети цикъл неотдавна - зацапване имаше съвсем леко 2-3 дни, и то понеже вдигах тежко. Ходих на контролен АГ преглед след втория цикъл - матката била идеално зарастнала, нямало никакъв проблем. И все пак, след като се запознах наскоро с този проблем истмоцеле, се чудя дали все пак нямам и аз. Не знам дали втори път ще забременявам (на 41 съм), но все пак ми се иска да разбера имам ли го или не. Според вас трябва ли по-задълбочен преглед и задължително ли е той да е лапароскопски/хистероскопски?

# 44
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
Моето истмоцеле ми го диагностицира репродуктивен АГ, не обикновен. Истмоцелето се вижда на ехограф.
След като му обясних, че цикълът ми продължава по 14 дни (с прекъсване от два-три чисти дни), това беше първото нещо, за което погледна матката.

Вече за самата корекция - хистероскопия или лапароскопия

# 45
  • Мнения: 15
Да, нещата се случват. И при мен се случиха без операция.

НО... в нашия случай всичко е въпрос на късмет - дали тази застояла кръв ще попречи на имплантация и развитието на ембриона, както и къде ще се имплантира ембриончето. А мястото на имплантация не е нещо, на което можем да повлияем с акупунктура, масажи и медитация.
Има риск ембриончето да се имплантира в джоба, но не е задължително, че така ще стане - въпрос на късмет.

Така е, риска е голям колкото и риска за извънматочна бременност. Съвета ми към жените е първо да правят опити поне 7-8 месеца (и то със репродуктивен) и ако не забременеят тогава да обмислят други хирургични намеси. Самото хистеро и лапаро крият много рискове ,има жени които са писали от горчив опит. Не знам. Може и там да е късмет?

Последна редакция: пт, 29 мар 2024, 16:54 от Kalimikalimi

# 46
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
Съвета ми към жените е първо да правят опити поне 7-8 месеца (и то със репродуктивен) и ако не забременеят тогава да обмислят други хирургични намеси. Самото хистеро и лапаро крият много рискове ,има жени които са писали от горчив опит. Не знам.
Всъщност това беше мнението и на моя репро АГ - да пробваме няколко месеца, и ако не се получава, да пристъпим към корекция. В моя случай някак изобщо не настояваше за хирургическа намеса. Но и моето истмоцеле не се водеше за много голямо.
Но мнението му беше такова, защото аз все пак бях успяла да забременея при наличие на истмоцеле. Сега дали ембриончето не оцеля заради токсичната среда от застоялата кръв, можем само да гадаем.

# 47
  • Мнения: 112
В моя случай 10 години се проточи липсата на бременност. Имах 5 неуспешни трансфера в БГ. Имах една биохимична бременност и ембриончето не се разви. И никой тук не беше и споменавал за истмоцеле. След като го коригираха в Турция бременността се случи от първия път. А истмоцелето ми беше много малко!
Нека не правим категорични заключения дали трябват операции или не. Ние пишем за личния си опит и всяка жена ще си направи сама изводите и ще реши за нея какво е най-добре.
Аз не съжалявам, че се оперирах!

# 48
  • Sofia
  • Мнения: 6 033
О, не, аз далеч не обобщавам. Пиша как се развиха при мен нещата. И аз бях тръгнала за корекция, даже страшно много държах на това и бях много припряна да я направим възможно най-скоро.

Да, тялото си е наше, но все пак тези решения трябва да се взимат след консултация с добър репро АГ. Ако имаме съмнения в мнението му, тогава консултация с 2-ри и 3-ти АГ, ако трябва, докато не стигнем до решението, което смятаме за най-добро за нас.

Общи условия

Активация на акаунт