Лапароскопия за корекция на истмоцеле

Аз се бях спряла на др. Калчев за корекция на истмоцелето, но така и не стигнах до нея.
Знам, че той прави такива корекции, но не мога да го препоръчам от личен опит.

Здравейте, момичета,

Понеже виждам, че няма много инфо за истмоцелето във форума ще споделя няколко неща, които научих по темата.
Д-р Делчо Георгиев е писал следното( копирам части, които са по-важни):
Последните 2-3 години на всички европейски и световни научни форуми по АГ се коментира много активно едно състояние на матката което възниква след оперативно раждане- при малък процент от жени раждали по този начин се установява проблем-по предната стена на матката в долната и част(т.н. истмус)се установява херния(вдлбване и изтъняване),в която се задържа менструална кръв и лигавица(ендометриум)и съсиреци.Чисто терминологично се нарича с латинския термин истмоцеле.Този проблем се установява най-често на ултразвук,вижда се характерна картина, която насочва опитния гинеколог да задълбочи изследванията: най- точното е да се направи т.н. офис хистероскопия, за да се установи дефекта,точното му място,големина,дълбочина и да се планира по-точно по какъв начин да се отстрани дефекта.При жените с този дефект имащи оплаквания нищо фатално не може да се случи,но ако се наложи интервенция в матката(поставяне на спирала,диагностичен или терапевтичен кюретаж)може да се стигне до пробив(перфорация) на матката,защото маточната стена на мястото на дефекта е много изтъняла и особенно при невнимателна работана гинеколога има риск от такъв проблем който води след себе си спешна оперативна интервенция.
Най-тревожно е състоянието на макар и малък процент от жените с истмоцеле(CSD) при които забременявайки, в съвсем начален срок на бременноста,плодния сак се имплантира вътре в дефекта.Тогава има няколко възможни усложнения:спиране на развитието на бременноста(мисед аборт);отново мисед аборт обаче допълнен с трудно овладяемо кървене,при опит за обикновен или вакуум кюретаж който обикновенно е наложителен,риск от сериозна перфорация която може да стане причина за отстраняване на матката.
При ситуация че бременноста все пак се развие има сериозен риск на мястото на дефекта да се развие плацентата която обаче може да стане така начената плацента инкрета или перкрета, което означава че след раждането на плода,независимо нормално или оперативно да не може нормално да се отстрани плацентата и това съответно отново може да стане причина за супер спешно оперативно отстраняване на матката.
Когато такава диагноза бъде поставена следва още по трудния въпрос как да се коригира дефекта.Това е също обект на много спорове. Най-малко привърженици има решението на проблема чрез класическа хирургия,след това е групата колеги които смятат че решението е лапароскопска хирургия, и най-многобройната е групата колеги които се справят с проблема чрез хистероскопска хирургия. ричината да са най-много тези колеги е че с хистероскопа виждаме целия дефект и можем да интервенираме много прецизно,докато чрез класическата и лапароскопска хирургии виждаме външната стена на на матката.
Когато се предприема интервенция чрез класическа хирургия или лапароскопия се изрязва целия дефект(истмоцелето) и малко здрава маточна стена(така се процедира при операция на всяка херния),след което се зашива матката.Привържениците сред колегите на този тип интервенции считат че по този начин се възстановява по-добре,по-здраво маточната стена,но е важно да се отбележи че след такива интервенции болничния престой е от 3 до 5 дни,а възстановителния период е по-дълъг от 3 до 6 месеца.
Колегите прилагащи хистероскопска техника предпочитат нея защото прониквайки през канала на матката се вижда детайлно дефекта и последващата хирургична интервенция е изключително прецизна, обработва се с ел.ток или лазер(най-съвременния начин),само засегнатия участък,в малка дълбочина на тъканта, достатъчна да се реши проблема,много препоръчително и полезно е ,след интервенциятя ,на мястото и да се постави хиалобариерен разтвор с оглед избягване на сраствания.Болничния престой е няколко часа(т.н. еднодневна хирургия ;one day surgery) възстановяването е доста бързо, на пациента се обяснява,че след 1-2 менструални цикъла може да забременява."И след всичко изписано, аз се питам как с хистероскопия се удебелява изтънялата стена на матката, така че да се реши категорично проблема с това при евентуална интервенция да се пробие и да се наложи отстраняване на матката, или да се избегне плодния сак да се захване на слабото място и да се наложи по-късно отстраняване на матката за да се спаси живота на майката?!? Защото с лапароскопията ми е ясно - изрязват изтънената стена и зашиват на здраво, но това с хистероскопията не ми идва логично, особено след всичко изчетено.
Видях, че доктора писал тези редове е привърженик на хистероскопията, но при нея до колкото ми е ясно само се заглаждат ръбовете на истмоцелето но нищо повече.
Аз се насочих към д-р Лъчезар Танчев за консултация и след това евентуално за операция. Ще отида идната седмица и ще реша дали той да ме оперира. Имала съм лапароскопска операция при него и съм доволна, за това съм склонна пак да му се доверя. Но смятам да заложа на сигурното и да не си играя с хистероскопии. Нямам намерение да рискувам повече.
Ще ви държа в течение, защото както виждам това е нещо ново и още много малко от нас знаят какво да правят.

Благодаря за споделената информация, veni_ina. Аз лично с нетърпение ще очаквам да споделиш опит след консултацията ти. Четох доста по въпроса за истмоцелето и в повечето медицински доклади, които намерих не препоръчват хистероскопска корекция ако се цели следваща бременност, точно по причините, които си описала ти. На мен засега ми дадоха зелена светлина за опити за бебе без корекция, твърдят че истмоцелето е прекалено малко, за да създава проблеми, но продължавам да се интересувам от темата, защото ако скоро не настъпи бременност (инвитро съм), може би ще реша да го коригирам преди да пристъпим към нови трансфери.
Имам и един въпрос - на някоя от вас някога мерили ли са дебелината на маточната стена на мястото на дефекта? При мен мерят самия дефект, а проблема е точно в стената и ми е интересно защо не го правят.

На мен АГ ми каза, че дебелината на стената може да се измери чак като се разпъне матката в напреднала бременност. Не знам доколко е вярно.
Но при мен в небременно състояние ми мереха само размера на истмоцелето, а като бременна започнаха да мерят и дебелината на стената на мястото на дефекта.

Здравейте, и аз имах много терзания с истмоцеле. При мен нямаше абсолютно никакви симптоми, нямам зацапване след цикъл. Случайно го откриха по пътя за установяване на причините за безплодие. Д-р Калчев ми го измери 6мм, а също и дебелината на стената е 6мм. Но нито той, нито Дойчиновски казват, че е необходимо да се коригира. Казаха, че при много жени са виждали такава ниша след секцио и няма проблем.

Ако нишата не пречи, няма дискомфорт, кървене - няма нужда от корекции по принцип. Кръв в матката пречи, защото става токсична, но това което описвате е доста мъничко.

Интересно ми е къде и кой ти го откри и къде си правиш процедурата. Ако не е тайна би ли споделила?
Ще си позволя да ти кажа за моя опит, а ти ще си направиш изводите и ще си вземеш сама решенията.
На мен 10 години ми казват "неустановен стерилитет". Абсолютно здрава съм, имам яйцеклетки, реагирам на стимулации, вадим ембриони и нищо. Чак сега, като отидох в Турция ми видяха исмоцелето и професор Кахраман каза, че след като всичко друго ми е наред, най-вероятно исмоцелето пречи. При мен също е малко, но ако знаех при първото инвитро за него и го бях оперирала тогава, може би сега щях да имам седем - девет годишно дете. Знам каква е цената /емоционалната най-вече/ на всяка стимулация, упойката за вадене на яйцеклетки, надеждата за ембриони, всички скапани лекарства за трансфера, обезформеното тяло и разбитите надежди след това. Ако някой ми беше казал - дай си малко време, оправи всички евентуални пробойни, така че да си абсолютно спокойна и едва тогава действай, сега можеше да е друго. Това е подходът на лекарите в Мемориал сега. Не искат да бързат. Искат да стане... Ако можех да върна времето назад...Да - щях преди много години да съм дала едни пари за операцията, но аз съм ги дала по 10 сега за безуспешни инвитро опити, а операцията си ме чака! И няма да избягам от това... Да - щях да съм чакала 6 месеца възстановителен период, но сега поглеждам назад и 10 години чакам какво?!?...
За това ми е интересно кой и къде казва, че всичко е наред. Някак ако ми кажеш, че си в Турция сякаш им имам повече доверие и бих се съгласила, че няма проблем. Но в БГ... на мен Македонова ми обясняваше колко добре ми е направено секциото и как ако не съм попълнила въпросника, в който да отбележа, че имам предишно раждане със секцио, можела да не забележи... а след нея Сигридов ми откри сериозни сраствания в матката!!! Такива, които задържат течност, видими са и пречат....Сега в Мемориал ми видяха и Истмоцеле, което пък и Сигридов не видя...В Мемориал детайлите имат значение! Детайлите... а това на пръв поглед е дребен детайл. Стискайте ми палци. Предстои ми операция и след 4-5 месеца трансфер. Ще ви държа в течение! Но си проверявайте нещата. И сега от моята перспектива е по-добре човек да плати повече и да се бави повече, но да извърви пътя еднократно и успешно, отколкото да минава пътя, по-който аз минах до сега - хем тройно по-скъпо, петорно по-бавно и като капак - безрезултатно.
Успех на всички ви, момичета

veni_ina, стискам палци след корекцията и подновяване на опитите да видиш дълго чакания положителен тест!
Аз съм в Щерев, но консултация за истмоцелето правих и в Надежда, и в Неовитро. Всички казаха, че не би трябвало да създава проблеми, един даже не го видя. Мерят го 3х4мм. Много се чудех дали да търся още мнения преди трансфера, даже уж имахме уговорка с репродуктивния ми лекар да ми съдейства за консултация с оперативен гинеколог, но в последствие ми каза че нямало смисъл. В момента съм след трансфер, ще видим какъв ще е резултата и ще го мисля занапред.
Последните два цикъла забелязвам остатъчно зацапване до 10ти ден, но бяха предизвикани с противозачатъчни и не знам дали причината е хормонална или физическа. За съжаление преди тези два предизвикани цикъла, от раждането до сега съм имала само 3 спонтанни такива (за година и половина), заради СПКЯ и въобще не помня при тях как беше, та не знам дали при мен е с изразени симптоми или не.
Благодаря ти veni_ina и че сподели за съжаление горчивия си опит. Благодаря и другите момичета, които се включиха по темата.

Стискам ти палци!!! Ще се радвам да се похвалиш с положителни новини съвсем скоро! С цялото си сърце ти го желая

Здравейте, явно темичката напоследък се е пораздвижила, та включвам се и аз. Тази година януари месец направих лапароскопска корекция на истмоцеле в Шейново при др Иван Вецев. Операцията и възстановяването минаха леко и сега чакам още месец два преди да възобновявим опитите за бебе. При мен истмоцелето е следствие на две секции, имах зацапване почти през целия месец, както и дискомфорт по време на секс. Сега не смея да се похваля, но засега всичко е в историята благодарение на най-уникалния лекар на света, а именно др Вецев. Надявам се скоро да се похваля и с бременност.
Преди да срещна др Вецев съм обиколила наистина всички светила в България- някои предлагаха отворена коремна операция без гаранция за успех, някои казваха, че при наличие на две деца трето не ми е нужно и ред подобни...
Др Вецев е великан!

Здравейте,
Аз мога гордо да кажа, че преборих моето "истмоцеле"
За жалост борбата беше многооооо трудна и загубени 10 години, но все пак е важен крайния резултат.
Аз лично си правих лапароскопска операция в Турция през 2017 г. и малкия ми принц вече е на 4 години.
В България от 2006 г до 2016 г. се наслушах и нагледах, изтърпях на моя гръб много крайни изказвания - от това, че "нищо ми няма", до "недей да забременяваш, защото матката ще се разкъса".  4 години след "проблемното" секцио от 2005 г. имам правена отново коремна операция за отстраняване на проблема в матката, която както разбирате беше отново неуспешна. (в 1-ва АГ болница Св.София са и двете операции)
В моето истмоцеле, което образуваше лек джоб, се събираше течност и пречеше на имплантацията - тоест никаква бременност не можеше да се случи, докато имах този проблем.
Единственото нещо, за което съжалявам е, че не отидох по-рано на консултация и операция в Турция.
Когато 3 месеца след лапароскопията отидох на контролен преглед, коментарът на проследяващия ме лекар в БГ след операцията беше, че не си личи къде съм шита - толкова добре е извършената . Имам видео запис от цялата процедура и ако искате вярвайте на втория ден след операцията аз вече не бях в болницата, а на ресторант с ММ.
Цял живот ще се благодарна на професора, който ме оперира.
Желая на всички вас да преборите проблемите и да бъдете здрави

P.S. veni_ina, кой ще ти прави операцията в Мемориал? Моята също беше там през 2017 г., но ме оперира външен лекар за болницата.

Здравей, пращат ме при професор Ахмет Гючмен в болница Медикана в азиатската част на Истанбул. Аз съм с прекрасни впечатления от него, но пак си се тревожа… Теб кой те оперира?

veni_ina, мен ме оперира проф. Yucel Karaman от клиника Bruksel Tup Bebek. Професор Семра Кахраман от Мемориал ме насочи към него за консултация и той ми направи операцията в Мемориал след това през 2017 г.

Някой да си е махнал истмоцелето чрез хистероскопия при д-р Динчо Георгиев? Доста статии има от него по темата, но реално дали е имало успешен резултат...

Здавейте момичета,

След много лутане и чудене в крайна сметка се оказа, че и аз съм с истмоцеле.
Едни специалисти ми казваха, че имам, други че нямам, но в крайна сметка след направен ЯМР в Турция, отговорът е че съм истмоцеле. Зацапването ми продължава различно, но обикновено до към овулация приключва. Разбира се, сега предстои големият въпрос кой да ми го премахне. Радвам се, че ви има момичета. В смисъл, съжалявам, че ни се случват всички тези гадости..., но когато поговориш/прочетеш...за хора със сходен проблем...най-малкото се чувстваш разбран.
veni_ina стискам ти много палци! Благодаря за полезната информация. Най-вероятно и аз ще се насоча към Турция.
brayan_ много окуражаващо.
Много се радвам и за Hopefull88 и специално и благодаря за отговорите на лични...макар, че в един момент аз зациклих.

Интересното при мен е, че на хистероскопия, истмоцелето не се видя. Отбелязвам го просто за да си имате 1 наум.