Войната в Украйна 2

  • 697 333
  • 11 072
  •   2
Отговори
# 10 950
  • Мнения: 2 188
Даже и в Москва не е разкош. Около центъра е, но колкото по-далеч от него, мизерията пак се завръща.
Добре е да кажеш с кой "образцов" западен град сравняваш. Едва ли градове като Лондон, Париж, Сан Франциско, Лос Анжелис или Ню Йорк биха били пример в това отношение.

# 10 951
  • София
  • Мнения: 5 801
Даже и в Москва не е разкош. Около центъра е, но колкото по-далеч от него, мизерията пак се завръща.
Добре е да кажеш с кой "образцов" западен град сравняваш. Едва ли градове като Лондон, Париж, Сан Франциско, Лос Анжелис или Ню Йорк биха били пример в това отношение.

Зависи какво сравняваш. Ако сравняваме не сгради, а инфраструктура, в Москва наистина е мизерия, защото от пътищата най-поддържаното шосе е към Рубльовка.

# 10 952
  • Мнения: 18 617
https://www.facebook.com/watch?v=1522851618486847Сравнявам нашето село, имахме селска баня, но бях дете, една помня като направиха наша, в къщи. Под 10 съм била ,значи преди 60 години сме били напред.
 Като се омъжих, се къпах в корито ,че няма къде 5-6 месеца и пак направихме баня.
 Като ще сравняваме села.

# 10 953
  • Мнения: 2 679
Не знам как е било по селата, ама в моя град  банята беше пълна преди '89. Може би след средата на '90 вече замря и края на века ако не се лъжа я затвориха и разрушиха.

# 10 954
  • Мнения: 2 679
Интересна информация.
Какво ви е мнението, може ли да е фалшива?
https://glasove.com/na-fokus/welt-eto-go-tayniyat-dokument-koyto … voynata-v-ukrayna
Германският вестник "Велт" публикува договора, който можеше да сложи край на войната в Украйна. Проектодокументът бе подписан от руска и украинска страна в Истанбул през април 2022 г., но след натиск от Великобритания и САЩ и личната намеса на тогавашния английски премиер Борис Джонсън Зеленски се отказа от споразумението, а член на преговарящия екип на Украйна бе застрелян от украинските служби за сигурност.


На този проекто- документ няма подписи. И съвсем нормално да видим какво се иска:
да се въздържа от провеждане на военни учения с чуждестранно участие и от участие в каквито и да било военни конфликти;

- законово да забрани „фашизма, нацизма и агресивния национализъм“. (какъвто не съществува)
Части от Донецка и Луганска област ще бъдат частично запазени за Русия. Крим и пристанището Севастопол бяха изключени от гаранциите за сигурност, което на практика би означавало отстъпване на контрола над полуострова на Руската федерация. - което знач Украйна да се откаже от една пета от територията си

Следващите точки предлагат Украйна да се откаже от правото на независима външна политика

да спазва „постоянен неутралитет“, т.е. да се откаже от членство във военен съюз, включително НАТО;

- да откаже да произвежда или да се сдобие с ядрени оръжия, да не допуска чужди войски в страната и да не пропуска оръжия през
 да не предоставя инфраструктурата си, включително летища и морски пристанища, на други държави;

- да се въздържа от провеждане на военни учения с чуждестранно участие и от участие в каквито и да било военни конфликти;
- в случай на нападение страните-гаранти ще бъдат задължени да подкрепят Украйна в рамките на 3 дни; - Както бяха "подкрепени" Полша, ЧССР, България.....
 Москва е поискала украинската армия да бъде намалена до 85 000 войници - сега в нея служат около един милион войници - значи Украйна да си убие армията и да си свали гащите. Хем няма да е в НАТО, хем и военни няма да има.
 Москва планираше 519, а Киев - 1 900. Киев е искал да запази 600 многоцелеви ракетни установки с обсег на действие до 280 км, докато според Русия е трябвало да има 96 с максимален обсег на действие 40 км.
Освен това, Русия е поискала да унищожи украинската авиация.

Москва е поискала да запази 102 изтребителя и 35 хеликоптера, докато Киев е настоявал за 160 самолета и 144 хеликоптера. Според руските представи е трябвало да има два военни кораба, докато според украинските - осем. - на пратиката Русия е искала да сведе ВСУ до една почетна полиция.
- руският език става държавен език.

В този проекто-документ не се казва нищо за задълженията на Русия към Украйна - какви репарации ще плати, кога ще върне отвлечените украинчета и пр.
В отговор Русия се ангажира да не напада повече Украйна. За да вдъхне увереност на Киев в това, Москва се е съгласила, че 5-те постоянни членки на Съвета за сигурност на ООН - САЩ, Великобритания, Франция, Китай и самата Русия - могат да предоставят на Украйна всеобхватни гаранции за сигурност.  - договорености, които руснаците вече са дали през 1994 и не са ги спазли. Както се видя не им пука от ООН.
Съвсем нормално е, че Зеленски не го е подписал, не е било нужно да има натиск. Никой нормален човек няма да подпише такова нещо, нали ще го линчува неговия народ.
А руските опорки ги знаем.
Този документ е нелигитимен, в него няма подписи.
По-интересно е кой щеше да е гарант на Украйна. Това че веднъж САЩ и Великобритания са подписали такава гаранция 1994 г. не значи че пак ще го направят.
Русия се съгласява 5 пете постоянни членове да са грант на Украйна, ама те дали ще искат да са такива след като Украйна си унищожи войската.
Този договор си е един голям булшит

# 10 955
  • Paris, France
  • Мнения: 14 095
Не знам как е било по селата, ама в моя град  банята беше пълна преди '89. Може би след средата на '90 вече замря и края на века ако не се лъжа я затвориха и разрушиха.

И в Стара Загора беше пълна. Сестрата на баба ми живееше в топъл, голям, нов апартамент и имаше баня, даже две бани с бойлери, но ходеше с майка си и внучката на баня. Харесваше и обстановката, телякинята, която и търкаше гърба. Имаше кой да и боядиса или къноса косата. Много хора ходеха на баня по навик. Мечтаех си да идем, но баба ми не ме пускаше за да не хвана гъби и кокоши тръни по краката. В българска обществена баня не съм стъпвала.

Ето, че във вашия град имало баня, а в Русия и това няма в 21ви век на някои места. Обществената баня и перални са необходимост. Може да се развали канализация, да няма топла вода. Във Франция осигуряват места за душове и за клошарите.

В Лондон ходех на обществена баня. За бедни беше безплатно или имаше огромно намаление. £16 лири струваше и беше гоооооот. Сауна, топли, студени басейни. Цял ден прекарвахме там с приятелки.

Даже и в Москва не е разкош. Около центъра е, но колкото по-далеч от него, мизерията пак се завръща.
Добре е да кажеш с кой "образцов" западен град сравняваш. Едва ли градове като Лондон, Париж, Сан Франциско, Лос Анжелис или Ню Йорк биха били пример в това отношение.

В Лондон има грозни и западнали райони, но даже и в общежитията за бездомни и мигранти има хубави, чисти бани и гореща течаща вода. Във Франция навсякъде е много поддържано. И най-бедните по тукашния стандарт квартали са залесени, почистени и красиви. Блоковете са добре замислени и измазани, поддържани. Единични случаи на лоши битови условия може и да има, но никой няма да остави стари хора или хора с деца да живеят в коптор без баня дълго.

Ню Йорк не изглежда добре отвън (навсякъде). Знаеш ли какъв % хора живеят без достъп до баня и топла вода там?

# 10 956
  • Мнения: 18 338
Интересна информация.
Какво ви е мнението, може ли да е фалшива?
https://glasove.com/na-fokus/welt-eto-go-tayniyat-dokument-koyto … voynata-v-ukrayna
Германският вестник "Велт" публикува договора, който можеше да сложи край на войната в Украйна. Проектодокументът бе подписан от руска и украинска страна в Истанбул през април 2022 г., но след натиск от Великобритания и САЩ и личната намеса на тогавашния английски премиер Борис Джонсън Зеленски се отказа от споразумението, а член на преговарящия екип на Украйна бе застрелян от украинските служби за сигурност.


На този проекто- документ няма подписи. И съвсем нормално да видим какво се иска:
да се въздържа от провеждане на военни учения с чуждестранно участие и от участие в каквито и да било военни конфликти;

- законово да забрани „фашизма, нацизма и агресивния национализъм“. (какъвто не съществува)
Части от Донецка и Луганска област ще бъдат частично запазени за Русия. Крим и пристанището Севастопол бяха изключени от гаранциите за сигурност, което на практика би означавало отстъпване на контрола над полуострова на Руската федерация. - което знач Украйна да се откаже от една пета от територията си

Следващите точки предлагат Украйна да се откаже от правото на независима външна политика

да спазва „постоянен неутралитет“, т.е. да се откаже от членство във военен съюз, включително НАТО;

- да откаже да произвежда или да се сдобие с ядрени оръжия, да не допуска чужди войски в страната и да не пропуска оръжия през
 да не предоставя инфраструктурата си, включително летища и морски пристанища, на други държави;

- да се въздържа от провеждане на военни учения с чуждестранно участие и от участие в каквито и да било военни конфликти;
- в случай на нападение страните-гаранти ще бъдат задължени да подкрепят Украйна в рамките на 3 дни; - Както бяха "подкрепени" Полша, ЧССР, България.....
 Москва е поискала украинската армия да бъде намалена до 85 000 войници - сега в нея служат около един милион войници - значи Украйна да си убие армията и да си свали гащите. Хем няма да е в НАТО, хем и военни няма да има.
 Москва планираше 519, а Киев - 1 900. Киев е искал да запази 600 многоцелеви ракетни установки с обсег на действие до 280 км, докато според Русия е трябвало да има 96 с максимален обсег на действие 40 км.
Освен това, Русия е поискала да унищожи украинската авиация.

Москва е поискала да запази 102 изтребителя и 35 хеликоптера, докато Киев е настоявал за 160 самолета и 144 хеликоптера. Според руските представи е трябвало да има два военни кораба, докато според украинските - осем. - на пратиката Русия е искала да сведе ВСУ до една почетна полиция.
- руският език става държавен език.

В този проекто-документ не се казва нищо за задълженията на Русия към Украйна - какви репарации ще плати, кога ще върне отвлечените украинчета и пр.
В отговор Русия се ангажира да не напада повече Украйна. За да вдъхне увереност на Киев в това, Москва се е съгласила, че 5-те постоянни членки на Съвета за сигурност на ООН - САЩ, Великобритания, Франция, Китай и самата Русия - могат да предоставят на Украйна всеобхватни гаранции за сигурност.  - договорености, които руснаците вече са дали през 1994 и не са ги спазли. Както се видя не им пука от ООН.
Съвсем нормално е, че Зеленски не го е подписал, не е било нужно да има натиск. Никой нормален човек няма да подпише такова нещо, нали ще го линчува неговия народ.
А руските опорки ги знаем.
Този документ е нелигитимен, в него няма подписи.
По-интересно е кой щеше да е гарант на Украйна. Това че веднъж САЩ и Великобритания са подписали такава гаранция 1994 г. не значи че пак ще го направят.
Русия се съгласява 5 пете постоянни членове да са грант на Украйна, ама те дали ще искат да са такива след като Украйна си унищожи войската.
Този договор си е един голям булшит

Много ми е интересно, как се става гарант когато щом опиташ да влезеш с войска Кремъл започва да плаши с ядрен удар?
Впрочем гаранции ако нямаш войска са абсурдни. Чехословакия добре видя гаранциите на Чембърлейн.

# 10 957
  • Мнения: 18 617
Не могат да се преборят тук и  ги дразни. Как може да има друго мнение.
 Украинците снимат колони с оръжие, вървят натам постоянно. Задържат,  работят отдалеч и трепят с дронове.
 За вчера има над 1000 убити и ранени , извадени от строя по данни на британците.

# 10 958
  • Мнения: 41 179
Това е така, защото фронта се разпада и Укрофилите няма какво да пишат по темата и се чудят какви простотии да напишат.
А мненията по темата отразяващи хода на войната се трият, защото модератора е някакъв върл промит мозък. Или просто медията е спонсорирана по някакви западни грантове и налагат яка цензура.

За пореден път се опитваш да представиш темата като спор между фенове - едните викат "Левски са по-добри", а другите викат "ЦСКА са по-добри" и всеки защитава своята вяра, а мачът решава кои са прави. Да, ама не. Тук изобщо никога не е ставало дума за това чия армия е по-голяма и по-силна, а за това кой е агресор и кой защитава своята земя. И да, Украйна има по-малки ресурси, може би ще загуби, но това по никакъв начин не оправдава Русия, както ако ЦСКА бият можем да приемем, че са по-силният отбор. Тук ако Русия победи няма да стане права, ако ще и цяла Украйна да окупира. И затова спрете най-после с тази демагогия - не спорим кой има по-силна армия, а коя страна е права и коя не. Кой е агресор и кой защитава земята си. Кой избива цивилни и руши цивилна инфраструктура, кой се води от имперски амбиции и кой просто иска да се развива демократично.
Знам, че не ви изнася истинската идея зад темата и затова все гледате да я отклоните на някъде, но това няма да мине.

# 10 959
  • Мнения: 18 338
Не знам защо продължавате да пишете като само се оплаквате от цензура и триене. Сигурна съм, че в Гласове има секция с коментари или някоя друга подобна медия, някой сайт на Волгин, там съм сигурна, че ще се чувствате идеално.

Може би става дума за достойнство. За правото да не те унижават и мачкат безнаказано заради интересите на някое малцинство. За правото ти да изказваш мнението си и то да бъде чуто, дори да не се харесва на някои. Вероятно има замесено и желание да се реформира системата, а ти да си част от онези непримирими борци, които ще са там, докато постигнат своето, колкото и време да е нужно за това.

Но ако ще караме така, чудя се защо коментарната секция на Дневник е зарязана в полза на тази тема. Там е спокойно, няма лоши "тролове", които да спорят с вас. Защо се мъчите вие, дето сте и малцинство в България /питайте Ипсос колко процента от българите не харесват Зеленски/?
Зеленски не е български политик, че да го харесваме или да не го харесваме. Ако така ще гледаме на нещата със сигурност повечето български политици оимат доста по-слаб рейтинг на доверие от Зеленски. В никакъв случай не мога да се съглася, че сме малцинство. 62 на сто от българите, което е с 1% повече от средното ниво, смятат, че НАТО се грижи добре за сигурността на съюзниците, 22 процента не са съгласни с това твърдение, останалите нямат мнение. Нараснала е и подкрепата за отделяне на повече средства за отбрана.
Впрочем дали путинофилите са мнозинство или малцинство се вижда добре от това колко души защитават Русия в тази тема - 4-5 човека. Който е малцинство следва да се съобразява с мнозинството. Като не му изнася е свободен да се изнесе. Това е демокрацията - правото да се отделиш от основната група, когато не си съгласен с нея.
Впрочем ако става дума за достойноство, мнозинството тук защитава правото на достойноство, на един народ, който е жертва (Украйна) на един ненормален диктатор (Путин). И да - украинците, спрямо руснаците са малцинство. Така че според собственото ти определение трябва да защитаваш украинците.

П.С. доста добра статия на Е. Дайнов, че макар руснаците да проклинат САЩ, мнозинството вярва, че ако настане глас САЩ ще ги спаси....и това ако не е шизофрения https://www.dw.com/bg/kak-amerikancite-mnogokratno-spasavat-rusi … p-glad/a-67981712

Последна редакция: пн, 29 апр 2024, 00:24 от Лорд Сняг

# 10 960
  • Мнения: 18 617
Какво общо има харесването на Зеленски?
 Няма да се женим.
 Тревожно е харесването на Путин, сатрап ,  убиец като предшествениците си, не е  първият. Убива и своите, държавата си.  И мечтае за световно господство, това се разбра от който трябва.
 Сега  гледах клип , как дагестанци ,чеченци искат да ги признаят за окупирани  и ги подкрепят, ще се появят и други.  Всички искат да използват момента да се освободят от руско влияние   и сами да се определят. Съзнавате ли какво става, говорим го от първия ден.
  Мачът е друг. Само Левски не помага.

# 10 961
  • Мнения: 18 617
И по зле ще става - минава се на военни релси. Парите за разкош ще отиват там. А можеше да си кюта светът както си беше тръгнал.
 И пак смятат , че е редно да се готвят от далеч, докато не е стигнало до тях,  вместо да разрушат държавите им, живота и ценностите им.
  Защото всеки си пази своите , руските ценности не им харесват да се натрапят  при тях.
 Ние сме ясни , разкрачени.

# 10 962
  • Русе
  • Мнения: 11 922
Статистиката е форматиране и на неформатируемото в случая. В България има много наслояване на традицинни "истини" и емоционална привързаност до степен на Табу и религиозен фанатизъм да се хвърли сянка връз образа на Русия, като повечето нямат понятие какво става в Русия. Чета руски класици от четиринайсетгодишна в оригинал. Имам знакови хора в живота си - руснаци. Следя руски блогове.Синът ми за разлика от децата на почти всички ревностни защитници на Кремъл  в момента, знае доста добре руски .  Това ме прави само още по-убеден питунофоб и не че питая огромна любов към украинците,  не виждам друг начин освен възможно най-голяма подкрепа на Украйна. Така разсъждават между другото и много образовани руснаци.

# 10 963
  • Мнения: 18 338
Странна птица, мисля че ясно казах, но ще го повторя.
Първо можем да се замеряме с проучвания, но те не са представителни за обществото при положение, че се правят средно на 1000 човека. Ако аз направя едно проучване в центъра на София, основно сред една определена тартег група ще получа едни резултати. Ако го направя да речем в Радомир, ще получа съвсем други. Можем до утре да се замерваме с цифри. Аз лично не държа на това, ти започна да вадиш първи цифри.
Второ - конкретно в този форум, путинофилите (за сетен път обяснявам - русофили и путинофили са различни неща) - сте малцинство. В други форуми може да не е така, тук е така.
И трето - в тази война не може да има "неутрални". Или си на страната на агресора или на жертвата. Опитите да казваш "ама тя Украйна трябва да отстъпи" са опит да се оправдае агресора. Ако аз дойда в дома ти, пребия те, изнасиля сестра ти и поискам да ми слугуваш ще ми отстъпиш ли? А ако покажа, че всеки път когато ми се правят нови отстъпки ставам по-нагъл? Сигурен съм, че ако Путин пусне танковете в България ти ще си сред първите, които ще се затичат с цветя към братушките.
Иначе съм сигурен, че утре ще кажеш Запада не помага на България. Ами защо трябва да помага, ако и ние не помагаме?
Явно трябва да се каже високо - Путин въвлече във война цяла Европ и целият цивилизован свят. Няма как да нахлуеш в чужда държава с танкове и самолети, да обстрелваш цивилното население с дронове, да плашиш света с ядрена атака и да получаваш съжаление. Това не може да има оправдания.


П.С. Съжалявам, че някой е зачистил снощи. Добре е да се вижда кой какви глупости пише.
П.П.С. Въпросът за доверието на Зеленски е некоректно по много причини. Основният въпрос е "осъждате ли Русия".

Последна редакция: пн, 29 апр 2024, 09:46 от Лорд Сняг

# 10 964
  • Мнения: 4 609
Интересна информация.
Какво ви е мнението, може ли да е фалшива?
https://glasove.com/na-fokus/welt-eto-go-tayniyat-dokument-koyto … voynata-v-ukrayna
Германският вестник "Велт" публикува договора, който можеше да сложи край на войната в Украйна. Проектодокументът бе подписан от руска и украинска страна в Истанбул през април 2022 г., но след натиск от Великобритания и САЩ и личната намеса на тогавашния английски премиер Борис Джонсън Зеленски се отказа от споразумението, а член на преговарящия екип на Украйна бе застрелян от украинските служби за сигурност.

Чиста проба пропаганда, ти само виж какъв линк си дал към хибридката Гласове..Smiley..С главно действащо лице   руския пропагандист Шрьодер, любимец на всички съветски другари...Украйна никога не е изготвяла, камо ли пък да се е съгласявала с подобни кремълски бълнувания, камо ли пък да застрелят преговарящ ..Smile

Общи условия

Активация на акаунт