Отговори
# 45
  • Мнения: 212
Не съм специалист, но мисля, че в хомеопатичното лекарство Меркуриус Солубилис няма дори молекула живак. Разреждането е голямо.  Това се отнася и за много други ХЛ, за които като първична субстанция се използва силно отровно вещество. Но нека специалистите да обяснят.

Точно така, в хомеопатичните лекарства не се съдържат молекули от изходното вещество, това не са химически лекарства, а информационни или физични.
Това не го знаех, но и не го разбирам. Как информационни или физични?

В хомеопатичните лекарства не се съдържат молекули от изходното вещество. Вместо това се наблюдава преподреждане на молекулите на водата и промяна на физичните и свойства и образа, който се получава при Кирлианова фотография. По този въпрос може да видиш "Тайната на Водата" за японския учен д-р Масару Емото и неговите експерименти с преподреждане структурата на водата/на водните молекули в нея/. Такава вода с преподредена структура оказва влияния на организма, като праща съобщение на тялото и психиката да оправят определени неща и да извършат определени промени според вида подредба на молекулите-т/е според вида хомеопатично лекарство.

Оказва се, че Масару Емото не е никакъв физик...Той дори не е учен.

Завършва "Международни отношения" в Yokohama City University и получава степента - внимание - "Доктор по алтернативна медицина" във - внимание - неакредитирания индийски университет Open International University for Alternative Medicine.

 doh А аз допусках, че Масару Емото е физик. Все пак нали на него хомеопатията дължи "научните си доказателства".

А всъщност "статиите" му са смехотворни - субективната оценка на красотата на ледени кристали, когато преди да замръзнат, към водата са изпращани позитивни мисли, изричани са хубави или лоши думи, когато е звучала различна музика и т.н.

Резултатите са неубедителни, физиците оспорват валидността на "научните" му експерименти, критикуват нежеланието му да сподели в детайли методите си, понеже така се възпрепятстват други екипи от учени да повторят експериментите му и да потвърдят или отрекат резултатите му, а репродуцируемостта на резултатите е категорично изискване, за да се обяви нещо за валидна научна теория.

Освен това Масару Емото никога не е правил експерименти, изследващи влиянието на изходната субстанция на хомеопатичните лекарства върху водата!
Така че, освен че хипотезата за "паметта на водата" на Masaru Emoto няма никакви доказателства и никаква научна стойност, хомеопатите нямат никакви основания да екстраполират изводи относно принципа на действие на хомеопатичните средства от неубедителните хипотези на Емото, защото неговите експерименти се опитват да докажат само, че красивата структура на ледените кристали може да се повлияе от музика, мисли и т.н., т.е. в изследванията му въобще не става дума за структурата на водните молекули (мисля, че разликата е очевидна), още по-малко пък за влиянието на някакви "преструктурирани водни молекули" върху човешкото тяло и психика.

Масару Емото никога не е започвал да изследва, камо ли да доказва, подобно тотално изфантазирано твърдение:

Такава вода с преподредена структура оказва влияния на организма, като праща съобщение на тялото и психиката да оправят определени неща и да извършат определени промени според вида подредба на молекулите-т/е според вида хомеопатично лекарство.

Аз често споменавам предизвикателството от 1 000 000 USD на Образователната фондация на Джеймс Ранди. Наградата е за първия човек, който в контролирани условия успее да им представи доказателство за паранормални, научно необясними, свръхестествени, окултни събития или способности.
Самият Джеймс Ранди отправя публично предизвикателство към Масару Емото още през 2003 г.:

Цитат
Let's spend a moment to wonder about how such a view can be brought about. Dr. Emoto might very well believe that he's doing science. But he's not. He does no double-blind procedures, for one thing, which dooms these amateur efforts, right from the beginning. If he were to be blind to which words were being used to influence the water crystals, his search through the results looking for confirmation, would be inconclusive. I'll risk the JREF million-dollar prize on that statement. If Dr. Emoto wants to win the prize, let him agree to perform his tests in a double-blind fashion, and I predict he'll get fuzzy results that prove nothing.

Така че, Archangel, red!
Стига вече псевдонаучни "обяснения" за "информационни или физични" хомеопатични лекарства!

Последна редакция: пт, 02 юли 2010, 02:01 от Persona

# 46
  • Мнения: 668


Масару Емото НЕ СЕ занимава с хомеопатия hahaha Много си смешен. Нищо не знаеш за нещата които с пяна на устата плюеш, четеш уикипедия като луд и пишеш малоумни постове неуморно.

 Дадох Масрау Емото като разбираем пример за структурата на водата. Иначе има и други изследвания, правени от съвсем истински физици, които са измервали разни фичизни свойства и са стигнали до същите изводи, но това са доста трудно разбираеми статии, за хора без такава подготовка, а и не ми се рови да ги търся, нито пък въпроса се отнасяше до това.

Относно субективната оценка-според моята субективна оценка има огромна разлика между Токата и Фуга в ре минор и тигре тигре, иначе обективно-все е музика. Но аз незнайно защо държа на събективната си оценка Laughing. Ти ако искаш мери тигре-тигре с устройства за мерене на свойствата на звука и по това се ориентирай за музиката, аз разчитам на съзнанието си за тая цел, и някак си не се чувствам ощетена. Wink

Не ме вълнуват никак твоите споменавания на безумици от популярната преса. Има си научни издания, както и хомеопатична практика, а и личен опит. Просто няма как да ми обясниш, че хомеопатията не работи, закъснял си мъничко.

Не съм специалист, но мисля, че в хомеопатичното лекарство Меркуриус Солубилис няма дори молекула живак. Разреждането е голямо.  Това се отнася и за много други ХЛ, за които като първична субстанция се използва силно отровно вещество. Но нека специалистите да обяснят.

Точно така, в хомеопатичните лекарства не се съдържат молекули от изходното вещество, това не са химически лекарства, а информационни или физични.
Това не го знаех, но и не го разбирам. Как информационни или физични?

В хомеопатичните лекарства не се съдържат молекули от изходното вещество. Вместо това се наблюдава преподреждане на молекулите на водата и промяна на физичните и свойства и образа, който се получава при Кирлианова фотография. По този въпрос може да видиш "Тайната на Водата" за японския учен д-р Масару Емото и неговите експерименти с преподреждане структурата на водата/на водните молекули в нея/. Такава вода с преподредена структура оказва влияния на организма, като праща съобщение на тялото и психиката да оправят определени неща и да извършат определени промени според вида подредба на молекулите-т/е според вида хомеопатично лекарство.

Оказва се, че Масару Емото не е никакъв физик...Той дори не е учен.

Завършва "Международни отношения" в Yokohama City University и получава степента - внимание - "Доктор по алтернативна медицина" във - внимание - неакредитирания индийски университет Open International University for Alternative Medicine.

 doh А аз допусках, че Масару Емото е физик. Все пак нали на него хомеопатията дължи "научните си доказателства".

А всъщност "статиите" му са смехотворни - субективната оценка на красотата на ледени кристали, когато преди да замръзнат, към водата са изпращани позитивни мисли, изричани са хубави или лоши думи, когато е звучала различна музика и т.н.

Резултатите са неубедителни, физиците оспорват валидността на "научните" му експерименти, критикуват нежеланието му да сподели в детайли методите си, понеже така се възпрепятстват други екипи от учени да повторят експериментите му и да потвърдят или отрекат резултатите му, а репродуцируемостта на резултатите е категорично изискване, за да се обяви нещо за валидна научна теория.

Освен това Масару Емото никога не е правил експерименти, изследващи влиянието на изходната субстанция на хомеопатичните лекарства върху водата!
Така че, освен че хипотезата за "паметта на водата" на Masaru Emoto няма никакви доказателства и никаква научна стойност, хомеопатите нямат никакви основания да екстраполират изводи от неубедителните доказателства на Емото относно ефекта на хомеопатичните средства , защото неговите експерименти се опитват да докажат само, че красивата структура на ледените кристали може да се повлияе от музика, мисли и т.н., въобще не става дума за структурата на водните молекули (мисля, че разликата е очевидна), още по-малко пък за влиянието на такава вода върху човешкото тяло и психика.

Масару Емото никога не е започвал да изследва, камо ли да доказва, подобно тотално изфантазирано твърдение:

Такава вода с преподредена структура оказва влияния на организма, като праща съобщение на тялото и психиката да оправят определени неща и да извършат определени промени според вида подредба на молекулите-т/е според вида хомеопатично лекарство.

Аз често споменавам предизвикателството от 1 000 000 USD на Образователната фондация на Джеймс Ранди. Наградата е за първия човек, който в контролирани условия успее да им представи доказателство за паранормални, научно необясними, свръхестествени, окултни събития или способности.
Самият Джеймс Ранди отправя публично предизвикателство към Масару Емото още през 2003 г.:

Цитат
Let's spend a moment to wonder about how such a view can be brought about. Dr. Emoto might very well believe that he's doing science. But he's not. He does no double-blind procedures, for one thing, which dooms these amateur efforts, right from the beginning. If he were to be blind to which words were being used to influence the water crystals, his search through the results looking for confirmation, would be inconclusive. I'll risk the JREF million-dollar prize on that statement. If Dr. Emoto wants to win the prize, let him agree to perform his tests in a double-blind fashion, and I predict he'll get fuzzy results that prove nothing.

Така че, Archangel, red!
Стига вече псевдонаучни "обяснения" за "информационни или физични" лекарства!

# 47
  • Мнения: 212
Масару Емото НЕ СЕ занимава с хомеопатия

Именно! А защо хомеопатите все споменават името му, когато стане дума за "научни основи" на хомеопатията?
Очевидно "изследванията" му нямат нищо общо нито с хомеопатията, нито със структурата на водата, а със структурата на ледените кристали!

Дадох Масрау Емото като разбираем пример за структурата на водата. Иначе има и други изследвания, правени от съвсем истински физици, които са измервали разни фичизни свойства и са стигнали до същите изводи, но това са доста трудно разбираеми статии, за хора без такава подготовка, а и не ми се рови да ги търся, нито пък въпроса се отнасяше до това.

Щом не Ви се търсят статиите, напишете имената на истинските физици, за да могат да потърсят информация онези хора, които не само "вярват", но и искат да знаят. Все пак Вие постоянно се оказвате недостоверен източник, така че е по-добре да ни запознаете с оригиналните източници.

И най-достойно е Вие да предоставите заглавията на статиите, а пък хората, които страстно се интересуват от хомеопатия, ще си направят труда да ги разберат, ако желаят. Не ги подценявайте. Wink

И какво значи да се "ровите"? Трябва да ги знаете наизуст. Нали сте хомеопат, въоръжен с много знания? Confused

Аз очаквам с нетърпение препратки към научните издания, за които пишете.

Защото хомеопатичната практика на индивидуални хомеопати, както и личният опит са крайно необективен критерий за валидността на метод, който претендира, че има обективно доказуеми терапевтични успехи.

Последна редакция: пт, 02 юли 2010, 01:15 от Persona

# 48
  • Мнения: 0
Уважаема Персона, Вие знаете, че правите поредния си елементарен непочтен опит за подвеждане на аудиторията.

Факт е, че Хомеопатията действа, а "официалната"  Наука още не е обяснила начина, по който хомеопатичните лекарства провокират толкова дълбоки оздравителни реакции в живия организъм.

Нас, хомеопатите, този факт не ни притеснява. У Вас той предизвиква болка.

Ние знаем, че честната науката се опитва да обясни действителността, но това не винаги й се удава. Понякога са й необходими много години или дори векове. Гръмотевиците си съществуват откакто свят светува, но на науката са й били необходими много векове, за да ги обясни. Едва ли, обаче, някой някога е имал глупостта да отхвърли същестуването им, позовавайки се на "доказателството", че за тях липсва научно обяснение.

Ще дойде време и ефектът на хомеопатичните лекарства ще бъде обяснен научно. Това е задача на учените, не на хомеопатите. Нашата задача е по-скромна - да правим болните хора здрави, което се нарича лекуване.

Ако искате, Вие изчакайте научното обяснение и тогава започнете да се лекувате с Хомеопатия.
Но какъв Ви е мотивът да дърпате и другите да чакат заедно с Вас? Мнозина предпочитат да се излекуват преди науката да е стигнала до обяснението - не им пречете да го правят.

Не е задължително човек да знае "научното обяснение" на влюбването, за да се влюби, нали?

# 49
  • Мнения: 4 414
Ейййййййй, откога чакаше някой да спомене Масару Емото, та да си простреш чаршафа Joy
Тази тема е това дали децата са спрели да боледуват след като са започнали да се лекуват с хомеопатия.
Ти Персона, колко деца имаш?
 Откога ги лекуваш с хомеопатия?
Спряха ли да боледуват?

Ако нямаш какво да кажеш по темата, пиши някъде, където наистина ще бъдеш полезен.

И накрая, ще напиша това, което написах и на приятелката ти Мамасита в другата тема - от правилата на форума:
Форумът е създаден за да се отделят тук всички теми, свързани с алтернативната медицина и всякакви спорове относно за/против, алопатия/хомеопатия и т.н. няма да се допускат.

Подобни спорове няма да се допускат и в основния форум "Здравословни проблеми..."

Считам, че по този начин всеки един потребител ще има възможността да получи информация и да сподели личен опит без да дразни поддръжниците на единия или другия лагер.
[/color]

Айде, приятен ден!

# 50
  • Мнения: 2 176
Опитите на персоната да "заклейми" всички алтернативни методи, като поства чаршафите си из различни теми в този подфорум, би следвало да се докладват на модератор. Възползвайте се от бутончето за информиране, споровете са излишни.  Peace

# 51
  • Тука, под липите стари...
  • Мнения: 287
Не мога да повярвам, пак ли този безкраен спор... ooooh!
Темата е за това как се повлияват децата ни от хомеопатичното лечение, а  докъде се е стигнало...

# 52
  • Мнения: 212
Уважаема Персона, Вие знаете, че правите поредния си елементарен непочтен опит за подвеждане на аудиторията.

Факт е, че Хомеопатията действа, а "официалната"  Наука още не е обяснила начина, по който хомеопатичните лекарства провокират толкова дълбоки оздравителни реакции в живия организъм.

Наясно съм с аудиторията в този подфорум. Вие също.  Confused
Никакви опити не правя. Задавам въпроси.
От всички видове интервенции в здравето, хапчетата са най-лесният обект за изучаване. Хомеопатията работи с хапчета. Това я прави много лесна за доказване или опровергаване.
И наистина, хомеопатичните хапченца са изследвани обстойно, правени са огромен брой изследвания и е установено, че не работят по-добре от плацебо. Т.е., ако използвам Вашите думи, хомеопатичните средства не "провокират толкова дълбоки оздравителни реакции в живия организъм" по-добре от плацебо.

Ние знаем, че честната науката се опитва да обясни действителността, но това не винаги й се удава. Понякога са й необходими много години или дори векове.

С оглед на горните ми разсъждения, няма причина науката да доказва как работи метод, които не се представя по-добре от плацебо. В този случай тя се опитва да разбере как работи плацебото и това е изключително интересна тема.

Нещастните опити за псевдонаучни обяснения на хомеопатията произлизат от самите хомеопати.

Ето аз знам, а и Вие потвърждавате, че не съществуват научни доказателства за валидността на "теоретичните основи" на хомеопатията, а от друга страна съществуват многобройни доказателства, че ефектът от нея наистина не е по-добър от плацебо.

В същото време хомеопатите не си признават честно тези два факта, а започват да пробутват на аудиторията си смехотворни теории от ранга на фантазиите на Масару Емото, да говорят как квантовата механика доказва хомеопатията и други подобни нонсенси.
Ето на това реагирам аз.

Гръмотевиците си съществуват откакто свят светува, но на науката са й били необходими много векове, за да ги обясни. Едва ли, обаче, някой някога е имал глупостта да отхвърли съществуването им, позовавайки се на "доказателството", че за тях липсва научно обяснение.
...
Не е задължително човек да знае "научното обяснение" на влюбването, за да се влюби, нали?

Гръмотевиците, влюбването, общата анестезия съществуват, независимо дали познаваме механизма, по който възникват. Сравнението на тези феномени с хомеопатията е неуместно, просто защото многократно от различни учени е демонстрирано, че сумарното въздействие на хомеопатичните средства не е по-добро от плацебо. Факт.

Ето например не познаваме съвсем точния механизъм на действие на общата анестезия. Обаче за всеки анестезиолог, за всеки лекар с хирургическа специалност и за всеки пациент, подложил се на обща анестезия, е пределно ясно, че тя безспорно работи.
Надявам се, че долавяте разликата.

Ще дойде време и ефектът на хомеопатичните лекарства ще бъде обяснен научно. Това е задача на учените, не на хомеопатите. Нашата задача е по-скромна - да правим болните хора здрави, което се нарича лекуване.

Учените отдавна са свършили своята работа. Време е самите хомеопати да се размърдат, защото те са хората, които въпреки становището на науката продължават да упорстват, че методът има обективно доказуеми терапевтични успехи.
Най-малкото, наградата на James Randi е цяла-целеничка и чака някой хомеопат да се потруди за нея.

Мнозина предпочитат да се излекуват преди науката да е стигнала до обяснението - не им пречете да го правят.

Преча само на това да бъдат заблуждавани, че хомеопатията е научно доказан метод.  Wink

P.S. Няколко думи лично към Вас, понеже си позволихте да ме обвинявате в непочтеност и "опит за подвеждане на аудиторията".
Точно Вие сте човекът, който в противовес с правилата на форума, се опитва да пласира смешните си преводни памфлетчета и книжлета точно на тази аудитория, защото просто другаде никой няма да Ви вземе насериозно.
Помислете за собствената си почтеност!

# 53
  • Мнения: 2 176
Може ли да ни бъдат спестени нАучните ти разсъждения, Persona ? Simple Smile
Върви да доказваш някъде другаде колко безполезна е хомеопатията!

Човек, който лично е изпитал вълшебното и меко и трайно действие, никога няма да се върне като клиент на съвременната медицина и фармация.  Peace

Дано се намеси модератор, това вече прехвърли всички граници!

Последна редакция: пт, 02 юли 2010, 13:39 от multimodal

# 54
  • Sofia
  • Мнения: 3 046
... и пак същия цирк и пак същите номера.
Не си ли ги научихте вече? Или демонстрацията е за пред едно издателство, което хомеопатично нарушава правилата на форума, но щом е от вашия отбор му е разрешено.
Е не му е!
Заключвам.

Общи условия

Активация на акаунт