КАНАДскА - училищно-есенна - тема 57

И аз така къпех с водичка и капка шампоанче в нея, но Катето се.изпъпчи
А коса имаме много, роди се с много и гъста коса, ама специален шампоан за коса нямам. Сега ме хвърли в размисли дали да не я мия с нещо специално, да не вземе да се омазни само от вода... баткото беше с малко коса та нямах такива размисли, но по-трудно е с момичешките истории да се справям.

Съжалявам, че ще вляза в дискусия, но се подразних от този пост. Аз също държа да имам права по приницип, искам да имам право на избор, обаче в същото време си давам сметка, че имам и задължения. Не мога да приема че ще се възползвам от безплатно образование и здравеопазване, а в същото време ще си мисля, като един завършен егоист, че имам права, обаче не дължа никому нищо. Аз имам определен светоглед и виждане на нещата, затова съм се отказала да ползвам безплатното образование, предоставено ми от държавата и си плащам като поп, за да получи дъщеря ми образованието съответстващо на моето виждане на нещата. В същото време плащам и огромни данъци, повече от една средна работна заплата, които отиват за образованието на чуждите деца. Защото осъзнавам, че моят избор си е мое право, но имам и задължения. Защото живея в общество. Не живея в изолация. И това общество съществува благодарение на хората, които не подхождат егоистично и не мислят само и единствено за собствения си избор. Иначе, съгласна съм, че всеки трябва да има избор и да се възползва от него. Но не егоистично.

Нищо лично към теб, Камбанка. Просто използвам поста ти, защото не мога да приема егоизма на някои хора. Да се включиш в общество, което е все още със социална настройка с ясното съзнание, че ще вземаш с пълни шепи без да се замисляш дали не е нужно и нещо да дадеш, е арогантно.

Аз съм за правото на избор и си спазвам задълженията. Когато става въпрос за моето лично здраве и здравето на детето ми обаче СЪМ и винаги ще бъда егоист (ползвам твоята дума, макар че не я смятам за уместна).  

Да, човек живее в общество и в социален строй, но освен разум той има и инстинкти. Инстинктът за самосъхранение е здравословен!  

Кой тук твърди, че не дължи никому нищо! 

Приемамч, че не е лично. Няма как да е, защото не ме познаваш лично. Спазвам си задълженията стриктно и принципно съм съгласна с идеята ти за живота в общество. Но, ако намекваш, че неваксинирайки поставям на риск някого, това не го приемам, първо защото, който има желание може да се ваксинира на воля и като резултат не би трябвало да се притеснява от неваксинирани, нали той е защитен? (Риторичен въпрос) и второ - теорията за herd immunity е далеч от категорично доказана ( довечера ще пусна линкове, ако разговора продължи) и последно - не, не смятам за егоистично да избера да не рискувам, отказвайки зорлем да разболявам здравите си деца.

Да, точно затова говоря по принцип, защото не те познавам лично. И не, не говоря конкретно за ваксинирането. Аз също мога да ти пусна линкове показващи друго и така да се замеряме с линкове до утре. Точно вчера излезе статия в JAMA, която отново потвърждава, че няма връзка между аутизъм и ваксиниране. Но предполагам, ти ще я отхвърлиш, защото не съвпада с мисленето ти.

Говоря по принцип. Хванах се конкретно за поста ти относно "глобалното ни право на избор". Да, имаме право на избор, но имаме и задължения. И е изключително егоистично да не се замисляме за това. И не, не не нужно да се казват някои неща. Те се усещат.

Момичета, моля ви, чувствам се причина за разгорещилите се емоции . Целта на въпроса ми не е била да провокирам вечния дебат за и против ваксинирането, а да споделите опит. Благодаря ви, че го направихте, това наистина ми беше важно, но нека сложа точка на темата за ваксините. Има спорове, в които истината се ражда, но това не е случая.
Почувствах се тъпо, общувате от толкова години, споделяте, помагате си, помагате на новопристигнали и неориентирани мами като мен, не искам да съм причината да се развали добрия тон в темата.
 

Милли, не се тревожи!  Не си ти причина за нищо!

Софи се изказва най-често като нещо я подразни! И не пропуска да каже, че децата й са в частно училище, а тя плаща огромни данъци, които отиват за на нашите деца държавното образование! 

Sophiemmaspencer, статията нито я отхвърлям, нито я приемам, просто ми е безразлична. Вероятно би била важна за хора, които се колебаят, аз съм сигурна в избора си и той далеч не е свързан само с аутизма.
Но по повод егиизма - ако смяташ, ме хора като мен са егоисти (уточних, че не го приемам лично, имам предвид неваксиниращите), то не мислиш ли, че аз също бих имала основание да смятам за егоисти хора, които очакват аз да се съобразявам с тях, но те с мен не? Как това да изискваш другите да носят отговорност за твоите деца, принуждавайки ги на процедури, които вярват, че носят риск за собствените им деца, не е егоизъм?

Уф, отказвам да споря за ваксините конкретно.  И то не защото нямам мнение, а защото не желая да влизам в спор. Имам мнение и по въпроса за ваксините, и по въпросите за раждането, и по въпросите за профилактиката. Просто не мисля, че му е тук мястото. Аз мнението си няма да променя.

Говорех по принцип. Как човек си мисли, че има право на избор само когато е лично облагодетелстван. Изобщо не се замисля дали да приеме това, което му се предоставя, когато му се предлага безплатно. Там също има възможност за избор. Хубаво е да има градини по $7 на ден, нали? Хубаво е да има безплатни зъболекарски услуги за децата? Да има безплатно образование. Да има безплатно медицинско обслужване. Би ли ползвала правото си на избор да откажеш някои от тях? Би ли отказала безплатна медицинска помощ, защото си против общественото здравеопазване, което е "за" ваксинирането? Би ли отказала безплатно зъболечение, защото си против флуорната профилактика, която се подкрепя по принцип от "гилдията на зъболекарите"? Точно в това е моят проблем, че си търсим правата, когато ни отърва, а когато можем да се възползваме го правим, независимо, че е против разбиранията ни.

Така е, факт. Подразних се. Подразних се от индивидулистичното поведение (да избягна думата егоизъм), което се афишира тук. В крайна сметка, когато човек има принципи, живее според тях, а не избира да ги спазва само когато му е удобно. Това би трябвало да важи особено за хората като нас, които са дошли в едно вече изградено и функциониращо общество. То не ни е длъжно.

Добре! Разбирам те!  
Кой е обаче този, който избира да си спазва принципите само когато му е удобно.  
Това, че някой ползва медицинските услуги, а е избрал да не ваксинира ли имаш предвид?  
Този някой е вероятно да изкарва и да плаща двойно и тройно повече данъци от теб и да си мисли, че понеже си покрива задълженията има право и на медицина и на избор до колко да я ползва тази медицина!  
Не си само ти тази, която осъзнава и спазва задълженията си и не си само ти тази, която има мнение по всички въпроси. Ако не ти харесва, че в обществото, в което живееш, има хора, които си настояват за правата, си свободна да избереш да живееш в изолация!  

Има и една група хора, които не могат да бъдат ваксинирани, дори и да искат и те са най-застрашени. Сред тях са бебетата. Преди два месеца почина бебе на 18 месеца от морбили, защото се е заразило от неваксинирано дете в Дисниленд.  В Германия имаше епидемия от морбили и връщат деца от детски градини, ако нямат поставена ваксина, защото и там има смъртни случаи. Там обмислят ваксините да са задължителни.

Когато говорим за егоизъм, за задължения, за отговорности, не бива да забравяме и за тези, които и да искат вече не могат да променят нищо, защото по една или друга причина са 2  метра под земята. На онова бебенце хич не му е пукало за нашето мнение, обаче на родителите погребали го, със сигурност им пука.


Темата с ваксинациите е вечна, нещо като с хомеопатията, за и против секциото, за и против кърменето, има си едни такива горещи теми. И всеки има право на мнение, докато неговия избор не застраши невинни.

Аз пък смятам, че всеки има дълг към обществото в което живее. Длъжни сме например да пазим чистичко и да си учим децата да не хвърлят боклуци, където им падне, нали? Длъжни сме да спазваме норми на поведение, които ни правят приемливи в обществото и също така може да отхвърлим поведение, което не ни харесва или ни застрашава, да поискаме от обществена организация защита/закрила/помощ, това е наше право. а когато ни се даде тази защита/закрила/помощ ние пък сме длъжни да се отнесем с благодарност към даденото, а не да нападаме (примерно лекар, полицай, парамедик).

Жасмин вени, децата на 18 месеца вече би трябвало да са ваксинирани против морбили, ако родителите са го сметнали за нужно, не е ли така? Кой тогава е виновен, ако детето е било ваксинирано? Има мнения, че именно скоровакдинирано дете е всъщност в основата на случаите в Дисниленд.
Sophiemmaspencer, наистина се опитвам, но не разбирам идеята ти. Да, ползвам обществено здравеопазване, но и плащам за него с данъците си, не бих казала, че ми е точно безплатно. Когато не съм доволна търся алтернативи и си плащам за тях. За зъболекарите няма да коментирам, там няма нищо безплатно и отново- избирам такъв, който ми пасва на светогледа, има и такива, колкото и да е странно. Наистина не разбирам как правото на свободен избор е проблем? Както казах, сега са ваксините, но няма ли да писнат всички, ако например сме задължени всички да ходим при лекар по район, например, а не при друг, който има доказан успех при лечение на даден проблем, например, но не ни е в района? Давам го само като пример защо не трябва така с лека ръка да се отказваме от правата си и винаги да защитаваме правото на избор за всички, дори ако не винаги приемаме този избор, примери могат много да се дадат.

Всъщност на 18  месеца е първата имунизация против морбили. Ако детето е родено недоносено или със заболяване или дори прост грип да е имало седмица преди това, ваксина не се поставя и това може да са част от причините да не е било имунизирано.
П.с. поправям се, на 18 месеца е втората имунизация. На 12 месеца е първата, поне според календара на Квебек. Може би не е имало сложени ваксини поради здравословни причини.

Няма смисъл да се задълбочаваме в конкретни примери. Примерът отлично може и да е за дете увредено и починало от ваксините.   

Въпросът е генерален. Имаме ли право на избор и защо някой си мисли, че полага повече задължения и усилия в полза на обществото и иска да ограничи правата на инакомислещите, внушавайки, че те само грабят с пълни шепи и нищо не дават насреща?