Ти за здравна застраховка ли говориш, или за отговорност на лекаря? Стана ми интересно.
Останалото е АИ икономика.
- Публикувана: 25 окт. 2019, 11:02 ч.
- Последно мнение: 7 ноем. 2019, 13:41 ч.
Образователен Говорилник v.1.0.1.
Отговорността на лекаря (и/или на здравното учреждение) се покрива от съответната застраховка. Която може "по случайност" да е в същата компания като здравната застраховка на пациента.
Останалото е АИ икономика.
...
А най-адаптивни са не тези, които процъфтяват при новите условия, а тези, които запазват устойчиво благосъстояние с минимум промени на тях самите.
А най-адаптивни са не тези, които процъфтяват при новите условия, а тези, които запазват устойчиво благосъстояние с минимум промени на тях самите.
Какво означава "процъфтяват" и какво означава "устойчиво благосъстояние", изразено количествено в общоприети и разбираеми за всички мерни единици?
Ти за здравна застраховка ли говориш, или за отговорност на лекаря? Стана ми интересно.
Останалото е АИ икономика.
Не всяка отговорност може и се покрива от застраховка. Да не говорим, че ако изобщо се стигне до "измислянето" на такава застраховка, цената и може да е непоносима дори и за горната прослойка.
Съгласна съм с Лейка. До голяма степен процесите могат и ще се автоматизират, но крайното решение/мнение ще остане за човешкия мозък. Което всъщност означава, че по-долните нива на специалисти ще бъдат успешно заменени от машините. Но остават специалитите от горния сегмент, които ще останат високо търсени и дори може да има дефицит.
По юридическия въпрос за отговорността:
Algorithmic Accountability Act of 2019
https://www.congress.gov/bill/116th-congress/house-bill/2231/text
• automated decision system (ADS) = “computational process that makes or supports decisions”
• prohibits “use of ADS that substantially contributes to inaccurate, unfair, or biased decisions impacting consumers”
• creates Federal AI Commission; FAIC “may promulgate regulations as necessary for implementation”
• in lawsuits, ADS source code “shall not be entitled to trade secret privilege”; data, however, “shall not be discoverable”
За АИ в медицината:
https://www.flatworldsolutions.com/data-science/articles/can-ai- … -in-diagnosis.php
https://hbr.org/2019/10/ai-can-outperform-doctors-so-why-dont-patients-trust-it
https://medium.com/@junwu_46652/ai-and-medical-diagnosis-261218de33a0
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/landig/PIIS2589-7500(19)30011-1.pdf
И вероятно е време да не я наричаме "изкуствена" интелигентност, а "аугментирана" интелигентност.
...
Днес ми върви да се дописвам
Невъзможно е от сега да предвидим коя дисциплина/наука/бизнес ще се развият и ще са най-печеливщи след 5-10-20-30 години. Когато съм била аз в гимназията, че после, по време на следването, хал хабер съм си нямала какво ще работя и къде. Мисля, че наша отговорност като родители е дадем такава основа на децата си, че те да могат да се развиват - сами, най-важното е да не "заспиват" върху унаследеното или по-лесното за запомняне/научаване (да, Нотарис, теб и математиката на дъщеря ти имам предвид). В живота повечето успехи се постигат "через не могу", както казват рунаците.
Algorithmic Accountability Act of 2019
https://www.congress.gov/bill/116th-congress/house-bill/2231/text
• automated decision system (ADS) = “computational process that makes or supports decisions”
• prohibits “use of ADS that substantially contributes to inaccurate, unfair, or biased decisions impacting consumers”
• creates Federal AI Commission; FAIC “may promulgate regulations as necessary for implementation”
• in lawsuits, ADS source code “shall not be entitled to trade secret privilege”; data, however, “shall not be discoverable”
За АИ в медицината:
https://www.flatworldsolutions.com/data-science/articles/can-ai- … -in-diagnosis.php
https://hbr.org/2019/10/ai-can-outperform-doctors-so-why-dont-patients-trust-it
https://medium.com/@junwu_46652/ai-and-medical-diagnosis-261218de33a0
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/landig/PIIS2589-7500(19)30011-1.pdf
И вероятно е време да не я наричаме "изкуствена" интелигентност, а "аугментирана" интелигентност.
...
Днес ми върви да се дописвам
Невъзможно е от сега да предвидим коя дисциплина/наука/бизнес ще се развият и ще са най-печеливщи след 5-10-20-30 години. Когато съм била аз в гимназията, че после, по време на следването, хал хабер съм си нямала какво ще работя и къде. Мисля, че наша отговорност като родители е дадем такава основа на децата си, че те да могат да се развиват - сами, най-важното е да не "заспиват" върху унаследеното или по-лесното за запомняне/научаване (да, Нотарис, теб и математиката на дъщеря ти имам предвид). В живота повечето успехи се постигат "через не могу", както казват рунаците.
Какво означава "процъфтяват" и какво означава "устойчиво благосъстояние", изразено количествено в общоприети и разбираеми за всички мерни единици?
Само с НВО и ДЗИ не става...
Специално за тебе (и само сега): "процъфтява" - рязък скок (нали няма да ме питаш колко би било скок и какво е рязък?) в популацията и/или увеличен достъп до ресурси; "устойчиво благосъстояние" - наличие на достатъчно възобновими ресурси за обезпечаване устойчивото възпроизводство/растеж, в продължение на дълъг времеви период.
И понеже си почитател на количествените оценки пред качествените - препращам те към съответната дискусия в "Дзен и изкуството да поддържаш мотоциклет"
Не всяка отговорност може и се покрива от застраховка. Да не говорим, че ако изобщо се стигне до "измислянето" на такава застраховка, цената и може да е непоносима дори и за горната прослойка.
По скоро цената на лечение от висококвалифициран лекар може да бъде непоносима за други, освен представители на най-горната прослойка. А другите прослойки могат да нямат достатъчно пари за добър адвокат
Всяка не. Но нужната - да. Например в САЩ си имат "medical professional liability insurance".
По скоро цената на лечение от висококвалифициран лекар може да бъде непоносима за други, освен представители на най-горната прослойка. А другите прослойки могат да нямат достатъчно пари за добър адвокат
Чел ли си общи условия на такава застраховка. Защото на мен професионално ми се е налагало. Да не кажа, че съм и писала ОУ по застрахователни продукти. Мога да ти кажа, че изключенията са доста. Т.е. накрая се оказва, че отговорността е лимитирана и като обхват, и като финансово обезщетение. А цената дори и тогава е неизгодна.
И в БГ има редица професионални застраховки, голяма част от които са и задължителни. Като отговорност на туроператора например. Но мога да кажа, че при несъстоятелност, обезщетения получават малък % от засегнатите. Поради лимитирането на отговорността на застрахователя. Темата е многопластова и дълбока. Не бих разчитала на това от личен опит.
Всяка не. Но нужната - да. Например в САЩ си имат "medical professional liability insurance".
По скоро цената на лечение от висококвалифициран лекар може да бъде непоносима за други, освен представители на най-горната прослойка. А другите прослойки могат да нямат достатъчно пари за добър адвокат
Чел ли си общи условия на такава застраховка. Защото на мен професионално ми се е налагало. Да не кажа, че съм и писала ОУ по застрахователни продукти. Мога да ти кажа, че изключенията са доста. Т.е. накрая се оказва, че отговорността е лимитирана и като обхват, и като финансово обезщетение. А цената дори и тогава е неизгодна.
Нека кажем, че стандартни условия няма. И че условията зависят от това кой е застрахования. Има и още много детайли в широчина и дълбочина. Разбира се си има и рискове и лобистки регулации, както при всеки лаком бизнес, с цел затвърждаване на позициите на големите играчи...
По-силно е от мен, та за кратко ще наруша "почивката".
Пресилено е според мен залитането по изкуствения интелект в медицината като изместващ човека. Той е прекрасно допълнение, да, но самостоятелно едва ли някога ще надделее.. Толкова неща говорят против, особено за нашите ширини. Няма смисъл да пускаме само линкове как е в САЩ, ние сме далеч оттам и трудно в обозримо бъдеще ще ни огреят разни благинки. А и плюсовете всички ги знаем (несъмнено са много), ама минусите защо ги отбягваме..Хич не са за прнебрегване.
1. Инвестиционни и експлоатационни разходи. Да вземем за пример един вече реално действащ по света робот като Да Винчи. Шарки, направи сама справка колко такива робота има у нас, колко в някоя западновропейска държава и колко в САЩ. Да, разликите в населението са огромни, ама въпреки това водеща причина за нищожната им бройка у нас са цените. Един такъв робот струва над 2 милиона евро, консумативите за извършваниет с него минимално инвазивни урологични и гинекологични операции се сменят при всяка интервенция, което също е много голям разход.
2. Отговорността, за която Лейка писа по-назад. По стечение на обстоятелствата ми се наложи преди време да чета по тази тема обширна статия, та попаднах на зловещ случай с множество осакатени хора след операция за подмяна на става при коксартроза от медицински робот, чието име не помня. Хора в инвалидни колички, приковани към леглото, такива с патерици. И кой е виновен? Имало е дела, веротяно са били обезщетени, толква не съм задълбавала чак, ама въпреки това кой ще им върне здравето, подвижността, опциите да живеят пълноценно? И отговорността последно чия е? На създателя ли, който може би не е направил достатъчни опити, на далия патент въпреки това, на производителя ли, на робота ли или на асистиращия му лекар-човек?Ако някой от тези пациенти е наш роднина, на същото мнение ли ще сме за приложението на изкуствения интелект в медицината?
3. Човешкият контакт, той е недостижим и незаменим, каквото и да си говорим. Медикът в край на краищата не е само диагностик/ опериращ/лекуващ. Той е човек, който осъществява контакт с пациента насреща - обяснява, успокоява, съчувства при нужда (е, с уговорката, че за да го прави, трябва да е лекар на място, каквито далеч не всички са). И сега има доста роботи по света, които се използват успешно в областта на следоперативнa рехабилитация или просто при старческо обгрижване. Да, след изкаран удар и в момента има роботи (не у нас, резбира се), които съпровождат пациента из болничните коридори при раздвижването му, измерват тонове показатели, показват измината дистанция, навигират, че дори и говорят.. Ама какво, примерно "Завий надясно или спри и почини, или прибери се в стаята".. Това не е като в колата, където ми стига да ми кажат накъде да завия. Друго си е да има човек с теб, да споделиш с него страхове, да се зарадвате заедно на напредъка, да зададеш въпрос. А какво ги топли една възрастна жена или възрастен мъж в луксозен старчески дом, че робот се грижи за тях, той усещането им за самота няма да пребори, винаги ще предпочитат да си говорят с персонала, тоест да търсят живия контакт.
Та едно е да се говори за роботизиране на части от медицината, друго е да се вярва, че в бъдеще всичко ще се измести в посока изкуствен интелект. Сигурна съм, че няма, ама няма да го доживея този момент, за да кажа, видяхте ли..
И пак следва почивка
Пресилено е според мен залитането по изкуствения интелект в медицината като изместващ човека. Той е прекрасно допълнение, да, но самостоятелно едва ли някога ще надделее.. Толкова неща говорят против, особено за нашите ширини. Няма смисъл да пускаме само линкове как е в САЩ, ние сме далеч оттам и трудно в обозримо бъдеще ще ни огреят разни благинки. А и плюсовете всички ги знаем (несъмнено са много), ама минусите защо ги отбягваме..Хич не са за прнебрегване.
1. Инвестиционни и експлоатационни разходи. Да вземем за пример един вече реално действащ по света робот като Да Винчи. Шарки, направи сама справка колко такива робота има у нас, колко в някоя западновропейска държава и колко в САЩ. Да, разликите в населението са огромни, ама въпреки това водеща причина за нищожната им бройка у нас са цените. Един такъв робот струва над 2 милиона евро, консумативите за извършваниет с него минимално инвазивни урологични и гинекологични операции се сменят при всяка интервенция, което също е много голям разход.
2. Отговорността, за която Лейка писа по-назад. По стечение на обстоятелствата ми се наложи преди време да чета по тази тема обширна статия, та попаднах на зловещ случай с множество осакатени хора след операция за подмяна на става при коксартроза от медицински робот, чието име не помня. Хора в инвалидни колички, приковани към леглото, такива с патерици. И кой е виновен? Имало е дела, веротяно са били обезщетени, толква не съм задълбавала чак, ама въпреки това кой ще им върне здравето, подвижността, опциите да живеят пълноценно? И отговорността последно чия е? На създателя ли, който може би не е направил достатъчни опити, на далия патент въпреки това, на производителя ли, на робота ли или на асистиращия му лекар-човек?Ако някой от тези пациенти е наш роднина, на същото мнение ли ще сме за приложението на изкуствения интелект в медицината?
3. Човешкият контакт, той е недостижим и незаменим, каквото и да си говорим. Медикът в край на краищата не е само диагностик/ опериращ/лекуващ. Той е човек, който осъществява контакт с пациента насреща - обяснява, успокоява, съчувства при нужда (е, с уговорката, че за да го прави, трябва да е лекар на място, каквито далеч не всички са). И сега има доста роботи по света, които се използват успешно в областта на следоперативнa рехабилитация или просто при старческо обгрижване. Да, след изкаран удар и в момента има роботи (не у нас, резбира се), които съпровождат пациента из болничните коридори при раздвижването му, измерват тонове показатели, показват измината дистанция, навигират, че дори и говорят.. Ама какво, примерно "Завий надясно или спри и почини, или прибери се в стаята".. Това не е като в колата, където ми стига да ми кажат накъде да завия. Друго си е да има човек с теб, да споделиш с него страхове, да се зарадвате заедно на напредъка, да зададеш въпрос. А какво ги топли една възрастна жена или възрастен мъж в луксозен старчески дом, че робот се грижи за тях, той усещането им за самота няма да пребори, винаги ще предпочитат да си говорят с персонала, тоест да търсят живия контакт.
Та едно е да се говори за роботизиране на части от медицината, друго е да се вярва, че в бъдеще всичко ще се измести в посока изкуствен интелект. Сигурна съм, че няма, ама няма да го доживея този момент, за да кажа, видяхте ли..
И пак следва почивка
Всяка не. Но нужната - да. Например в САЩ си имат "medical professional liability insurance".
По скоро цената на лечение от висококвалифициран лекар може да бъде непоносима за други, освен представители на най-горната прослойка. А другите прослойки могат да нямат достатъчно пари за добър адвокат
Чел ли си общи условия на такава застраховка. Защото на мен професионално ми се е налагало. Да не кажа, че съм и писала ОУ по застрахователни продукти. Мога да ти кажа, че изключенията са доста. Т.е. накрая се оказва, че отговорността е лимитирана и като обхват, и като финансово обезщетение. А цената дори и тогава е неизгодна.
Нека кажем, че стандартни условия няма. И че условията зависят от това кой е застрахования. Има и още много детайли в широчина и дълбочина. Разбира се си има и рискове и лобистки регулации, както при всеки лаком бизнес, с цел затвърждаване на позициите на големите играчи...
Твърдението ти показва незнание. И непознаване на конкретния бизнес. Ще спра до тук. Няма смисъл да спорим за нещо по което си чист дилетант.
Русалке,
Разсъжденията ти се базират на идеята, че целта е подобряване на медицинското обслужване, а не на повишаване на печалбите от него. Дали обаче това е вярно?
Справка - качеството на масовите хранителни продукти.
От една година отговарям за изготвянето на оферти над 30 мил. долара за застрахователния сектор в UK и САЩ. Преди 2 месеца предадохме оферта за внедряване на АИ в здравно-застрахователна компания от Fortune 500.
Вече 11 години се канят да ме уволнят поради некомпетентност
Разсъжденията ти се базират на идеята, че целта е подобряване на медицинското обслужване, а не на повишаване на печалбите от него. Дали обаче това е вярно?
Справка - качеството на масовите хранителни продукти.
Твърдението ти показва незнание. И непознаване на конкретния бизнес. Ще спра до тук. Няма смисъл да спорим за нещо по-което си чист дилетант.
Вече 11 години се канят да ме уволнят поради некомпетентност
Това е последното ми включване в темата!
Категорично!
Модератора, който ми е осакатил поста изтривайки го на половина, ми помогна да видя колко излишно време и внимание отделям на безсмислен диалог!
Винаги съм можела да казвам извинявай , когато не съм била права, но и винаги съм смятала за безценно мое право да мога да кажа на другия защо смятам, че не е прав.
Да търпя на потребител грозния високомерен тон е едно, но да търпя на модератор цензурата....сори!
За такива случаи си имам правило- багажчето и айде.
Мецане, чакай ме!
Категорично!
Модератора, който ми е осакатил поста изтривайки го на половина, ми помогна да видя колко излишно време и внимание отделям на безсмислен диалог!
Винаги съм можела да казвам извинявай , когато не съм била права, но и винаги съм смятала за безценно мое право да мога да кажа на другия защо смятам, че не е прав.
Да търпя на потребител грозния високомерен тон е едно, но да търпя на модератор цензурата....сори!
За такива случаи си имам правило- багажчето и айде.
Мецане, чакай ме!
1. Темата е за образованието на децата ни, за да са в крак с времето и подготвени за бъдещето, а не е "Ще унищожат ли роботите хората?". Затова уточних за аугментирана интелигентност.
2. "Да Винчи" - 4 са. В темата за цените на операциите отказвам да задълбавам, на мен отворена коремна операция на миоми ми излезе 5 000, с Да Винчи щеше да е съвсем малко по-скъпа.
П.С. Кой е модератор тук? Нали уж нямаше?
2. "Да Винчи" - 4 са. В темата за цените на операциите отказвам да задълбавам, на мен отворена коремна операция на миоми ми излезе 5 000, с Да Винчи щеше да е съвсем малко по-скъпа.
П.С. Кой е модератор тук? Нали уж нямаше?
Ама наистина, какво става? Аз лично в последните постове не видях надскачане и хвалби. Та ми беше съвсем в реда на нещата последвалото след това изясняване, заради реакцията на Мецан. Нормално е, когато не виждаме езика на тялото да грешим за вложеното в написаните в нета думи.
Амели, не видях какво в поста ти налага модериране.
Амели, не видях какво в поста ти налага модериране.
Препоръчани теми