Дори 10% смъртност е ужасяващо много. Ако това чудо успее да се разпространи, а вече изглежда, че се разпространява доста успешно, ще хвърли света в невиждан хаос.
- Публикувана: 25 ян. 2020, 20:40 ч.
- Последно мнение: 14 март 2020, 23:07 ч.
Вирусът в Китай - COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019)
Има и добри новини:
"Според експерта не всички развиват тежки симптоми. Между 18 и 25% от инфектираните са тежко болни, всички останали изкарват заболяването сравнително леко."
Това значи че смъртността реално е по ниска, не е над 60% както показва съотношението починали/оздравели а има данни че до критично състояние което води потенциално към графата починали достигат около 20% от заболелите.
...
Но ако данните са такива че само 20% от заболелите достигат до критично състояние това значи че смъртността от тази болест е около 12%, 13%. Което пак е много, малко са болестите в света с такава смъртност но е значително по добре от ужасяващото съотношение починали/оздравели към днешна дата.
"Според експерта не всички развиват тежки симптоми. Между 18 и 25% от инфектираните са тежко болни, всички останали изкарват заболяването сравнително леко."
Това значи че смъртността реално е по ниска, не е над 60% както показва съотношението починали/оздравели а има данни че до критично състояние което води потенциално към графата починали достигат около 20% от заболелите.
...
Но ако данните са такива че само 20% от заболелите достигат до критично състояние това значи че смъртността от тази болест е около 12%, 13%. Което пак е много, малко са болестите в света с такава смъртност но е значително по добре от ужасяващото съотношение починали/оздравели към днешна дата.
Мисля, че смъртността /CFR/ се мери само по един начин и тя е брой смъртни случаи спрямо брой заболели. Със сигурност вероятно е рано за статистики, но към момента според оповестените данни е 2.4 %. /4515 - 106/. Ако е вярна тезата, че има много повече болни, отколкото се знае/съобщава /но до момента няма изразени съмнения спрямо смъртните случаи/, изобщо не може да гадаем за процента. Както всъщност в повечето материали и не гадаят. На този етап /колкото и малко да ни се казва/ 60% звучи доста абсурдно, дори за 10 не говорят. Това естествено нищо не значи и не се знае как ще се развият събитията, но едва ли е полезно да се самонавиваме.
Цитат
Както всъщност в повечето материали и не гадаят. На този етап /колкото и малко да ни се казва/ 60% звучи доста абсурдно, дори за 10 не говорят.
явно са убедени че те няма да стигнат до тежко състояние.
Рано е според мен за изчисление на процент смъртност, тъй като повечето хора са болни в момента и реално не се знае колко от тях ще оздравеят и колко ще починат. В последните дни случаите се увеличават постоянно и реално повечето хора са болни едва от 2-3-5 денонощия и са в начална фаза.
От тези, за които болестта вече е приключила излиза, че от общо 164 случая, само 58 са оздравели, а 106 са починали, което е адски ужасяващо. Аз се чудя обаче как вече един месец откакто върлува вируса и само 170 човека са починали/оздравели...а всички останали още боледуват. Може би защото в началото имаше единични случаи, а едва последната седмица се разрастват. Явно и самия процес е бавен, някъде четох, че леките случаи минават за около седмица, а тежките за ПОНЕ 2 седмици, може би затова се бавят толкова резултатите.
Ако в действителност болните са много повече (а 99% е така) и повечето го карат леко и дори не ходят на лекар, то нещата не звучат чак толкова страшно. Все пак и сезонният грип всяка година предизвиква усложнения и взема жертви. Въпроса е, че никой от нас не знае как стоят нещата точно и само гадаем...
Но за да вземат такива сериозни мерки, да строят болници и да слагат милиони хора под карантина, очеивдно болните са много повече и положението е сериозно.
От тези, за които болестта вече е приключила излиза, че от общо 164 случая, само 58 са оздравели, а 106 са починали, което е адски ужасяващо. Аз се чудя обаче как вече един месец откакто върлува вируса и само 170 човека са починали/оздравели...а всички останали още боледуват. Може би защото в началото имаше единични случаи, а едва последната седмица се разрастват. Явно и самия процес е бавен, някъде четох, че леките случаи минават за около седмица, а тежките за ПОНЕ 2 седмици, може би затова се бавят толкова резултатите.
Ако в действителност болните са много повече (а 99% е така) и повечето го карат леко и дори не ходят на лекар, то нещата не звучат чак толкова страшно. Все пак и сезонният грип всяка година предизвиква усложнения и взема жертви. Въпроса е, че никой от нас не знае как стоят нещата точно и само гадаем...
Но за да вземат такива сериозни мерки, да строят болници и да слагат милиони хора под карантина, очеивдно болните са много повече и положението е сериозно.
Цитат
Както всъщност в повечето материали и не гадаят. На този етап /колкото и малко да ни се казва/ 60% звучи доста абсурдно, дори за 10 не говорят.
явно са убедени че те няма да стигнат до тежко състояние.
10 % e била при коронавируса 2002/2003-та. Но за момента имам чувството, че нищо конкретно не се знае за този. Чета доста лекарски мнения от Франция, от Англия, че този се разпространява много по-бързо, но пък е по-малко летален. Вярно е, че само гадаем /да не говорим, че и информация нямаме/, но да се навиваме със страшни цифри едва ли е особено смислено.
ПП То и малкият процент при голяма разпространяемост си е достатъчно страшен като цифра. При 1 милион заразени 2 % са си 20 хиляди души.
Ама какво значи да се навиваме със страшни цифри. Цифрите са показател, те са безпристрастни, тяхната цел не е да всяват паника а да показват реалното измерение на нещата. Да, факт е че те са плашещи, но какво трябва да не ги следим ли? Понеже ще се уплашим като ги погледнем.
Ама какво значи да се навиваме със страшни цифри. Цифрите са показател, те са безпристрастни, тяхната цел не е да всяват паника а да показват реалното измерение на нещата. Да, факт е че те са плашещи, но какво трябва да не ги следим ли? Понеже ще се уплашим като ги погледнем.
Не, просто да не си измисляме цифри като смъртност 10- 60%, а да се придържаме към тези, които знаем към момента конкретно за този вирус. Те са си достатъчно плашещи в цифрово изражение. Когато и ако изобщо станат 10-60% /дано не се случи/, да обсъждаме тях.
Тук подобен пример на обсъждане към момента.
https://www.cnbc.com/2020/01/28/coronavirus-vs-sars-health-exper … -differences.html
Ами като погледнем съотношението към днешна дата на починали/оздравели картинката е повече от смразяваща. Защото цифрите са смразяващи и не бива да се омаловажават а напротив всички правителства по света трябва да осъзнаят колко е тежко положението а да не чакат проблема да ги удари и тях по главата и тогава да го разберат, мисля че доста добре описах какво всъщност показват цифрите, те не лъжат. Положението е много тежко. Смъртността е много висока, към днешна дата съотношението починали/излекувани е в полза на смъртта. Това съотношение към днешна дата показва 60%. Разбира се ако се позовем на добрите новини които съобщи проф. Корсун които посочих в предните си постове, можем да очакваме че в бъдеще графата на оздравелите ще претърпи сериозен ръст и смъртността значително ще се понижи. Но към този момент фактите са такива.
Скрит текст:
1-ви случай на корона вирус е регистриран в Германия. Заболелият мъж живее в град Щарнберг област Бавария. Световната здравна организация променя оценката си за риска от глобално разпространение на епидемията от умерен на висок. Предполагам че за това е изиграло роля и че шефът на СЗО в момента се намира в Китай и предполагам че вече е бил запознат от китайското правителство за измеренията на проблема.
https://bnr.bg/post/101220296/parvi-sluchai-na-novia-koronavirus-v-germania
Експоненциалната прогресия с която се развива епидемията продължава. Вижте новите числа.
https://twitter.com/PDChina?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweet … e8f086a28115a0921
Заразените в Китай вече са 4193 което е ръст само за едно денонощие, от забележителните около 50%. При това ръстът се е повишил почти двойно, в миналото денонощие той беше около 30% от около 2000 до около 2700 а сега от около 2700 скачаме на над 4100 само за едно денонощие. А смъртността предизвиквана от тази болест спрямо вчерашните данни е още по страшна 106 починали/58 оздравели. Новите починали само за едно денонощие са 26 а хората преодоляли новият вирус са едва 8. Това са ужасяващи стойности, не знам само на мен ли ми се виждат такива, ръстът в смъртността е около 30% докато ръстът на преодолелите заболяването е едва около 6% При това тепърва хората които ще навлизат в късните стадии на заболяването ще се увеличават, което означава че с увеличаването на ръста на заразените, и този на починалите ще се увеличи, а ръстът на оздравелите е твърде малък. Това е класическа експоненцилна прогресия и при това тя продължава въпреки взетите драконовски мерки в Китай. Те не могат да не оказват влияние. Представяте ли си какви щяха да са стойностите ако те не бяха взети. Според мен ситуацията е тревожна меко казано и правителствата по света трябва час по скоро да го осъзнаят. Не бива да се заблуждават от все още ниските стойности от само няколко хиляди заразени в държава от милиард и половина. Плашещ е експоненциалният ръст с който се развива всичко това, ако той се запази, защото ние вече трябва да започнем да се молим ръстът
на 1-во време да спре да се увеличава не да скача от 30% на 50% само за едно денонощие, нека следващото денонощие да остане 50% а да не скочи на 70% но ако този ръст се запази ситуацията само след един месец в Китай ще обхваща 10-ки хиляди починали и милиони заразени, а не ми се мисли след 1 година как ще изглежда ситуацията в света при тези стойности на разпространение на епидемията и тези стойности на смъртност. Аз все си мисля че това не може да остане дълго така, дори и мед. пробив да се забави твърде много във времето вирусът би трябвало сам да мутира и да стане по милостив към човешкият организъм като се адаптира да вирее в него без да го убива, защото няма интерес да е толкова ефикасен убиец. Мъртвият човек не може да разпространява вирусът. Но ниският ръст на оздравели засега не показва такива индикации. Може би все още е твърде рано.
https://bnr.bg/post/101220296/parvi-sluchai-na-novia-koronavirus-v-germania
Експоненциалната прогресия с която се развива епидемията продължава. Вижте новите числа.
https://twitter.com/PDChina?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweet … e8f086a28115a0921
Заразените в Китай вече са 4193 което е ръст само за едно денонощие, от забележителните около 50%. При това ръстът се е повишил почти двойно, в миналото денонощие той беше около 30% от около 2000 до около 2700 а сега от около 2700 скачаме на над 4100 само за едно денонощие. А смъртността предизвиквана от тази болест спрямо вчерашните данни е още по страшна 106 починали/58 оздравели. Новите починали само за едно денонощие са 26 а хората преодоляли новият вирус са едва 8. Това са ужасяващи стойности, не знам само на мен ли ми се виждат такива, ръстът в смъртността е около 30% докато ръстът на преодолелите заболяването е едва около 6% При това тепърва хората които ще навлизат в късните стадии на заболяването ще се увеличават, което означава че с увеличаването на ръста на заразените, и този на починалите ще се увеличи, а ръстът на оздравелите е твърде малък. Това е класическа експоненцилна прогресия и при това тя продължава въпреки взетите драконовски мерки в Китай. Те не могат да не оказват влияние. Представяте ли си какви щяха да са стойностите ако те не бяха взети. Според мен ситуацията е тревожна меко казано и правителствата по света трябва час по скоро да го осъзнаят. Не бива да се заблуждават от все още ниските стойности от само няколко хиляди заразени в държава от милиард и половина. Плашещ е експоненциалният ръст с който се развива всичко това, ако той се запази, защото ние вече трябва да започнем да се молим ръстът
на 1-во време да спре да се увеличава не да скача от 30% на 50% само за едно денонощие, нека следващото денонощие да остане 50% а да не скочи на 70% но ако този ръст се запази ситуацията само след един месец в Китай ще обхваща 10-ки хиляди починали и милиони заразени, а не ми се мисли след 1 година как ще изглежда ситуацията в света при тези стойности на разпространение на епидемията и тези стойности на смъртност. Аз все си мисля че това не може да остане дълго така, дори и мед. пробив да се забави твърде много във времето вирусът би трябвало сам да мутира и да стане по милостив към човешкият организъм като се адаптира да вирее в него без да го убива, защото няма интерес да е толкова ефикасен убиец. Мъртвият човек не може да разпространява вирусът. Но ниският ръст на оздравели засега не показва такива индикации. Може би все още е твърде рано.
Смъртността е много висока, към днешна дата съотношението починали/излекувани е в полза на смъртта. Това съотношение към днешна дата показва 60%.
Може би неслучайно смъртността/леталността/CFR се мери като съотношение починали/заболели. Не съм лекар и не знам защо го правят. Но към днешна дата, това е 2.4% - при оповестеното количество болни /ако са открити и/или отчетени всички случаи/ и при оповестеното количество починали /пак същото/. Разбира се, може да вадим всякакви зависимости, но тогава ще е хубаво да им намерим отделни означения.
Правителствата в момента не знаят какво точно да правят. Гледам, че има случай в Непал. От Непал ако прескочи в Индия при техния хаос и мърлявщина ще стане страшно.
Те поне не щъкат много....
Бойко Борисов ще изпрати самолет с който да прибере блокираните българи които не могат да напуснат града след блокирането.
https://dariknews.bg/novini/bylgariia/borisov-ako-ima-razresheni … i-ot-uhan-2208842
Разбира се това е правилното решение. Държавата е отговорна да се грижи за всички свои граждани и не може да си позволи да ги изостави в разгара на криза, и ако има възможност трябва да ги изведе от огнището на заразата. Но трябва и да вземе всички необходими мерки и като пристигнат да ги постави под карантина поне докато не пристигнат тестовете с които да бъдат изследване за евентуално наличие на вирусът.
https://dariknews.bg/novini/bylgariia/borisov-ako-ima-razresheni … i-ot-uhan-2208842
Разбира се това е правилното решение. Държавата е отговорна да се грижи за всички свои граждани и не може да си позволи да ги изостави в разгара на криза, и ако има възможност трябва да ги изведе от огнището на заразата. Но трябва и да вземе всички необходими мерки и като пристигнат да ги постави под карантина поне докато не пристигнат тестовете с които да бъдат изследване за евентуално наличие на вирусът.
Със сигурност смъртността не е 60%, това е само при хората, които са потърсили медицинска помощ, без да са включени тези, които са изкарали леко, но дори и това пак е страшно много. Дори 1% смъртност е много. Не може да се сравнява с грипа, в България всяка година боледуват около милион, милион и половина души, а се смята, че грипът убива около 4-5 хиляди човека и то не директно с пневмония да речем, а с инфаркти, инсулти и общо покачване на смъртността след всяка грипна епидемия. И дори това пак се смята за много. Морбили, което си е тежка инфекция има смъртност 1 на хиляда. Така че тоя коронавирус е едно много сериозно и опасно заболяване с висока смъртност и потенциал да причини големи щети. А като се има предвид, че никой няма имунитет, не ми се мисли, дори при грипа, който всяка година причинява огромни епидемии (морбили, дори без ваксина, не може да причини толкова големи епидемии) пак има сред населението хора поне с частичен имунитет.