Вирусът в Китай - COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019)

Едва ли ще им разрешат да кацнат и с право...идеята е да се ограничи заразата...

10 % смъртност са страшно много! А като гледам каква носилка има подготвена за евентуалните заразени - https://btvnovinite.bg/bulgaria/prez-sledvashtata-sedmica-u-nas- … koronavirusa.html (била предвидена за ебола)
нещата очевидно са сериозни. Не знам защо СЗО подцени ситуацията и не наложи международно извънредно положение още миналата седмица.

Защо мислите, че СЗО е подценила ситуацията?
Ако се наложи извънредно положение, до какво ще доведе това?
Спираме да се движим, да спрем бизнеса, пътуванията със самолет, кораби, коли, влакове.
Да се все паника, да се изкупуват магазини и да се запасяваме с храна и т.н.
Но хората само това им трябва! Някой да им драсне клечката.

Ако има такива хора досега да са ги открили. При процесът на установяване в една епидемия всеки от кого се е заразил, кое поколение заразен е. Такива хора за момента не са открити или поне аз не съм попаднал на такава информация. Това за което говори проф. Корсун че има данни че само 20% от заразените достигат до критично състояние, което общо взето е 1-вата добра новина която аз чувам от началото на кризата касае хората обхванати от мед. помощ. Китайските власти са открили че има хора които може би са неподатливи на болестта, може би
имат вроден имунитет, споделяли са общо пространство със заразени но не са се заразили. Открили са го изследванията си за препредаване на болестта, но не са открили че те са преболедували болестта и са я победили вкъщи. А те ще имат антитела в кръвта си ако са победили новият вирус стоейки си вкъщи без да потърсят помощ. Смъртността към днешна дата е 60%, разбира се с оглед на това което казва проф. Корсун можем смело да направим да го наречем добре обосновано предположение че за в бъдеще с оглед на това че 80% от заразените към този момент не стигат до тежко състояние а карат болестта поносимо, тази смъртност значително ще се понижи, надяваме се и очакваме добрите новини да ги видим и в числата, но това към този момент не е факт.

Паниката от въвеждане на извънредно положение ще е далеч по-малка от паниката предизвикана масови смъртни случаи.

Следя ви с интерес и страх, имам чувството, че медиите ни и правителството подценяват ситуацията ( съзнателно или не).
Съмнения за вируса в България:
https://blitz.bg/obshtestvo/zdraveopazvane/blgarin-zavrnal-se-ot … a_news723399.html
 Не искам и да си помисля какви може да са последствията в нашата държав.

Вчера прочетох, че има ансамбъл в Пекин. След това прочетох, че ансамбълът е от Петрич. Аз съм от Петрич! Няма да обяснявам колко се притеснявам. Показвам статията на мъжа ми и той ми казва, че на негов колега дъщерята е сред танцьорите. Ама съвсем спокойно ми го заявява, а аз място не си намирам.

Смъртността към момента е малко над 2% именно при потвърдените случаи, че е точно този вирус. Разбира се, тези, които не са потърсили медицинска помощ няма как да влезат в пресмятането. Както вероятно не влизат и тези, при които още не е установено със сигурност, че вирусът е именно този.

Все пак досега има някакъв консенсус, че вирусът е по-силно инфекциозен от предишния. 10% от хората в Ухан да са се заразили - това са 1 милион души - извън всички останали, които боледуват от грип и какви ли не други банални или сериозни неща.  Ясно, че строят болници и реагират масирано, но все пак не вярвам да обикалят къщите в издирване на хора, които боледуват или са боледували без да търсят медицинска помощ. Поне не съм срещала такива съобщения.

В Испания съм. В нашата провинция има жена под карантина, чакат се тестовете. Вторият случай със съмнение е в Барселона. Докато беше ограничен само в Китай вирусът, не ме вълнуваше чак толкова. Но сега започва леко да ми става страшно.

Пак повтарям, ако смъртността от едно заболяване е 2% няма как съотношението към днешна дата на починали/оздравели да е в полза на смъртта. Просто математически е невъзможно. По ясно от това отново не мога да го кажа.

А според теб как се установява в една епидемия всяка една верига водеща към пациента Х за да се проследи той кое поколение заразен е. В Ухан в момента има военно положение. Ти не можеш да изминеш една пряка без да те спрат властите за да ти измерят температурата, и ако се налага да те изолират, ама имало много болни които си карали леко вируса вкъщи без никой да знае.

Мисля, че водим излишен спор, който не се базира на никакви данни. Към момента при установените случаи е отчетена смъртност 2.4 % и пак между тях съотношението на починали към оздравели е 60%. Значи е напълно възможно, защото и двете са верни при данните, с които разполагаме.

За втория въпрос, не съм лекар, но не е ли възможно да установи кой кое поколение заразен е на базата на потвърдените и установени случаи между хората, потърсили медицинска помощ или задължително се обикалят останалите 10-ина милиона с въпроси дали са боледували? Силно се съмнявам, че са успели да го направят. Така или иначе, пак обсъждаме някакви свои собствени догадки.

Ние работим с китайски партньори и те твърдят, че положението е по-зле от при САРС 2003та...

Смъртността се изчислява само сред тези, които са прекарали заболяването, т.е. оздравели vs починали. Иначе с подобни сметки, включвайки хора, които от скоро са показали симптоми, може и бяса да докараш, че има някакъв процент смъртност, а пък той винаги завършва фатално.

А пък сега някъде прочетох, че това нещо имало R0=3, т.е. колко човека средно ще зарази 1 болен. Само за сравнение при сезонния грип това число и R0=1.5, а при морбили R0=18, но морбили все пак е най-заразната от всички болести.

TLDR: Този вирус изглежда е доста заразен, вероятно около 2 пъти по-заразен от грипа. Колкото повече чета, толкова повече не ми харесват нещата.

Ами спорът е излишен защото смъртността за съжаление не е 2%. Видно е от данните. Аз не твърдя че тя ще остане 60%. Вече съм абсолютно сигурен след това което каза проф. Корсун, че тя ще намалее и с оглед на това че само 20% от болните към този момент са навлезли в критично състояние, другите 80% засега я карат поносимо, и вероятно след време ще бъдат излекувани това показва че смъртността за в бъдеще вероятно ще се понижи и вероятно ще се движи в рамките на 10%. Това всъщност каза и д-р. Кунчев, аз не се съгласих тогава защото той тогава не обоснова твърдението си че смъртността е около 10% при положение че цифрите към днешна дата показват 60% и се зачудих как по дяволите достигна до тази цифра, след като числата не показват това, но реално обосновката му почива върху това което каза проф. Корсун че 80% от заболелите към този момент не са навлезли в критично състояние. Защо 10%, защото в медицината "критично състояние" означава че шансовете ти да оцелееш са 50/50 и като направиш сметките вече е видно как д-р Кунчев е стигнал до този извод. Така че и аз смятам че в бъдеще след като до момента само 20% от заразените достигат до критично състояние няма как с времето смъртността да остане 60% а да не се понижи сериозно след като вирусът показва някаква милост поне за 80% от заразените към момента.

По 2-ият въпрос няма как да има много неоткрити заразени които пък на всичкото отгоре и да са изкарали цялото заболяване защото не е имало достатъчно време, преди драконовските мерки. Експоненциалната прогресия с която се развива всяка една епидемия не го позволява. С 2-думи преди драконовките мерки математически е невъзможно да има излекували се хора без никой да разбере защото това изисква време, а след драконовските мерки е невъзможно някой да боледува без да се разбере заради драконовските мерки. Пак ти казвам в Ухан не можеш една пряка да изминеш без да те спрат представители на властите и да те проверят. Там в момента е въведено военно положение, както и в още 18 града.

Със сигурност има недоказани болни. Вирусът върлува вече един месец (горе-долу от Коледа). Положението е затегнато от скоро. В един 11 милионен град (с туристи и временно пребиваващи вероятно 13-14 милиона) няма как да се хванат всички случаи на заболели през първите 20 дни. Освен това вероятно си върлуват стотици вируси, включително и грипни, при които също има температура. Така че дори някой да мери температурата на всеки гражданин (което силно ме съмнява), то няма как да се докаже, че със сигурност е заразен с коронавирус.
А и през последните 20-25 дни колко хора са пътували и са напуснали Ухан и са пренесли вируса къде ли не. Иначе нямаше да плъзне в САЩ, Европа и други азиатски държави. Късно затегнаха положението!
Та, със сигурност релано заразените са много повече. Ако наистина го карат леко и са в добро състояние няма да отидат на лекар.
Иначе смъртността наистина трябва да се гледа спрямо броя преболедували/починали. В момента просто няма как да се каже колко е тя, така че не знам от къде ги измислят тези проценти. Сигурно догадки или сравниение с другите коронавируси...