Рак на белия дроб - тема 11

Здравейте,

И аз тук за съвет .
Свекарът е в IV-ти стадий с големи метастази в черния дроб, костите, а вчера "светна" и главата. Изкара 4 вливки с Кейтруда и две с карбоплатина. Левкоцитите не успваха да се възстановят и затова е с две платини по-малко. По график вчера му направили скенер и хоп!изненада Спират химиите и ще му правят лъче на главата. Такъв ли е протоколът за лечение? Аз съм с РМЖ, но двете заболявания нямат нищо общо и с тази хич не съм запозната.

Ще потърсим пак второ мнение, но след първото такова, въпреки че късно е открит има шансове и му е назначено адекватно лечение. Не успях да разбера дали е правен скенер и на торса и дали метастазите в черния са се повлияли от платината.

И въобще какво, по дяволите, да правим? Човекът си е доста свеж, понесе двете платини без всякакви странични ефекти и хич не му личи, че е болен.

Благодаря на всички пишещи и даващи съвети Безценно е
Отивам да чета старите теми.

Ели,не знам какъв е протокола,но при баща ми онколога каза,че с приоритет трябва да облъчим главата,за да не започнат да дават проблеми като болки в главата,припадъци и тн(той има множество метастази в главата) и докато чакаме резултатите за генни мутации напраиха лъче на цяла глава5 процедури.Около 2 седмици след това беше първата вливка.Лечението е  в Токуда ако има някакво значение.

Съжалявам ,че попадате в темата.
Не сте написали хистологичния вид на белодробния карцином,както и изследвано ли е наличие нза движещи мутации ,ако е аденокарцином,и PD-L1 експресия(ако не е дребноклетъчен). Както и другия химиотерапевтик в платинения дублет.Иначе протокол-а е такъв при всички видове карциноми,щом има прогресия текущото лечение се прекратява и се заменя с втора линия такова с други медикаменти. Като в случая става въпрос за интракраниална прогресия (като минимум,защото може да има прогресия и извън черепа),повечето схеми за лечение,изключая тирозин-киназните инхибитори за специфични движещи мутации изистват да няма нетретирани локално,симптоматични и /или големи метастази в ЦНС.Затова и първо ЛТ ,след това продължаване с 2-ра линия системно лечение. Не сте посочили и къде колко и с какви размери са точно метастазите преди започване на лечението,както и в момента(след последния скенер).Напълно възможно е ,ако не е правен CT/ЯМР на ГМ ,да е имал метастази там още преди началото на лечението, и смяната на сегашното лечение да не се налага ,стига да няма и екстракараниална прогресия.Колко с какви размери и къде точно са мозъчните МТ, и каква ЛТ ще правят?
Това("без всякакви странични ефекти") ,хич не се връзва с твърдението ,че платината е преждевременно спряна заради неутропения.

Уайт, прав си за страничните ефекти, но имах предвид, че освен това няма никакви други "екстри". Аз поне по три дена след химия имах някакъв стомашен дискомфорт. Той и това няма, дори продължава да си ходи на народните танци. Браво на него.
И за главата може да си прав, но трябва да питам девера, че той го пое в началото. Мисля, че само на торса му е правен. Ще го изпишат днес и ще снимам днешната епикриза. Другата седмица щели да решават каква и колко ЛТ ще му назначат.
Едната чернодробна мета беше над 40 мм, другата над 30. Аз тях днебна след вчерашния скенер, ама дали въобще са ги гледали...Пък и колко да са се появлияли от две химии....
Всичко е възможно. Натиснаха го да остане на лечение в местния КОЦ, въпреки острата ми реакция. Аз се лекувам в Токуда и не ми се е налагало да се моля за скенери или обяснения.

Благодаря за отговора. Поне съм наясно за момента, че лъчето е правилната посока.

Зависи от вида  ЛТ , не мисля в местния КОЦ разполагат с апаратура за Радиохирургия,но може и да греша.Освен това зависи колко,с какви размери и къде точно са разположени мозъчните МТ,за да се прецени е ли възможно да се прави РХ или трябва Цяло-мозъчна радио-терапия(WBRT).

Успях да изчета предната тема.

Уайт, Hoрe4C, шапка Ви свалям! Невероятни сте

Официалната диагноза на свекъра е: умеренодиференциран плоскоклетъчен невроговяващ карцином. PD-L > 50%, EGFR -  не се откриват мутации. Метастази в черен дроб и в медиастиална нещо си.

Чакам да се прибере у тях и да разбера какво е излязло в главата, но благодарение на коментарите в предната тема, започна да ми се прояснява картинката.
При РМЖ са по-различни нещата.

Здраве за всички ни

Излязоха резултатите на баща ми от бронхоскопията - нискодиференциран недребноклетъчен карцином на белия дроб. Пуснахме имунохистохимия и генни мутации в Трансхеликс. Посъветвайте ме какво да правя, че съм толкова объркана 🙏 Пише, че трябва да се ходи на онко комисия и гръден хирург - кога?

Колкото по-скоро толкова по-добре,на първата възвможна дата.Обикновено за даден вид карциноми(Б.Д.,РМЖ и .т.н.) се събират веднъж седмично.Да ви изпратят на скенер на цяло тяло с контраст(няма информация за абдомен(коремни органи) и пелвис(малък таз)) или PET/CT (за него ще трябва да чакате 3-4 седмици+евентуално още 1 седмица за резултат),за да е завършено стадирането - има/няма находки подозрителни за метастази. + ЯМР на главен мозък.Ако е скенер и ЯМР са чисти ,може да се консултирате с гръден хирург за резекция ,макар че има медиастинален Л.В. леко съмнителен за метастатичен(по размери). Може и да изчакате 10-те работни дни да излезе ИХХ за PD-L1 и PCR за таргетитуеми мутации и тогава да ходите на комисия с резултата ,но по-добре през времето докато ги чакате да направите образните /нуклерното изследване .

Благодаря! А къде се записва за тази онко комисия? И изследването в Трансхеликс няма ли даде информация за стадий, дали е първичен тумор? Извинявам се за глупавите въпроси, но се надявам на разбиране. И кога се иска второ мнение?

Нали има хистология вече ,първичен е "нискодиференциран недребноклетъчен белодробен Ка"(не сте уточнили дали е аденокарцином или сквамозен(плоскоклетъчен),но щом ще правят молекулярно изследване за генни мутации се продполага че е "аденокарцином",за плоскоклетъчните няма таргетни терапии за налични мутации за момента и не се изследва за такива).
Клиничното стадиране ,ще е завършено след образните/нуклеарното изследване . Хистология/ИХХ/молекулярни изследвания за мутации не дават отговор има ли/няма ли метастази. Дано е хванат навреме и да няма все още ,но "нискодиференциран" предполага висока агресивност - G(rade)3.
Второ мнение за какво? За хистологичното класифициране? За избора на стратегия за лечение,след завършване на стадирането - хирургия,ЛТ,системно лекарствено лечение? За избора на системно лекарствено лечение ,ако е  метастатичен/нерезектируем?
За онко-комисията се записвате къде си изберете да се лекува- основното лечение,макар ,че преди да е завършено стадирането няма яснота какво ще е то,най-добре там където бихте искали да правите системно лекарствено лечение ,дори и да не е метастатичен(може пак да се наложи да се прави предоперативна/постоперативна  ХТ).

Никъде не пише дали е аденокарцином или друго. В диагнозата пише “ Нискодиференциран недребноклетъчен карцином на десен горен дял с ангажиране на медиастинални лимфни възли и обструктивен пневмонит. T2-3N2-Mx”. Не ми обясниха какво значи, но препоръчаха изследването в Трансхеликс. Къде да ходим на онкокомисия в София?

Ето днешният скенер. Една лезия има в мозъка. Не е малка
Тия в дробовете не са мръднали и даже една е увеличена.

Ели, съжалявам, че попадате в темата.
М лезия в главен мозък не е такъв проблем в случая. С тези размер и разположение е подходяща за радиохирургия, което най-вероятно ще реши локалния проблем. Според мен ще трябва да се направи и ЯМР с контрастно усилване на главен мозък, за да се види има ли други, по-малки формации извън описаната. КТ с контраст е добро изследване за наблюдение, но при вече известна дисеминация в ЦНС и предстояща ЛТ - ще трябват образи от МРТ.

По-големият проблем, обаче, е в бял дроб и най-вече в черен дроб. От колко време е на това системно лечение? В какво общо състояние е? Обяснението за двата цикъла платина е малко...странно, защото можеха да му слагат гранулоцитно-стимулиращ фактор (като Зарзио и Неуласта) и да ги добутат до 4. Странно за мен е и че няма паклитаксел в тази схема. Стандартната първа линия при плоскоклетъчен НДБК е 4 цикъла карбоплатин, паклитаксел и пембролизумаб последвани от монотерапия с пембролизумаб до прогресия.

Ако можете да направите консултация тип второ мнение със свестен онколог, няма да Ви е излишна. Ако на следващите контролни скенери (след макс 8-9 седмици) тенденциите са същите, то ще трябва да се премине към втора линия от лечението. При все че настоящите лекари са променили дори първата линия извън стандарта (може би с причина), бих сверил намеренията им за втората линия с друг специалист.

Успех с лечението.

И какво се има в предвид под "ЛХТ" - да не би да е ЛъчеХимио терапия и да са планирали след 4 цикъла платина да правят ЛТ на бял дроб?
И на мен ми се видя странно ,че е само платина и няма таксан - Паклитаксел/Доцетаксел . Но тя епикризата е "странна"- в описанието на заболяването има " мета Гландуле супрареналис билатералис",а на резултата от скенера няма метастази в надбъбречните жлези,може и да са го пропуснали в епикризата(таксана). Имало ли е нещо в двете надбъбречни жлези ,или са писали върху чужда епикриза и е останало неизтрито?
В момента не само ,че не са му ниски неутрофилите ,но са доста високи ,лимфоцитите и те ,да не би и да има комбинирана вирусна и бактериална инфекция?
LDH е доста висока -най-вероятно заради прогресията.
Има и нови метастази в плеврата освен нарастването и тази в мозъка.
Сигурно ли е ,че в КОЦ-Русе могат да правят радио хирургия. Оборудването което имат, в базовата си версия не може да се ползва за SRS/SBRT ,дали във годините са го дооборудвали за целта?Може да се "ъпгрейдва" принципно този модел на Електа,вкл. и за SRS/SBRT.
Мозъчната МТ не е голяма -в допустимите граници е за РХ,дори с по-висока доза(над определен обем трябва да се снижи дозата ,а над още по-голям обем не може да се прави РХ (около 30-35мм диаметър на сравително правилана сферична лезия) ),а и е на сравнително "безопасно" място.
Ако на ЯМР ,както препоръча Хоуп да направите, няма видими други метастази ,може да обмислите и първо да я оперират и след това да облъчат резекционното ложе . Стига някой да се съгласи да оперира на фона на общата прогресия на екстракраниалното заболяване, и онко-комисията назначи операция+РХ.

Сега изчетох първата половина на епикризата. Преписвано е, да. Или долната половина не е вярна, или горната не е вярна, защото пише несъвместими неща. Или пък някой е спал на скенера и не е огледал адреналните жлези. Медицинското заведение (не знам кое е) заслужава да пише обяснения до МЗ/РЗИ.