Дисциплинарно уволнение

  • 3 877
  • 51
  •   1
Отговори
  • Мнения: 8
Здравейте бг мами имам въпрос и се интересувам от вашето мнение. Работя като учителка в детска градина от 8 месеца,през този период имам 2 жалби от майки,които бяха писали,че им тормозя децата и съм ги наказвала,в момента се разбирам и с двете и с децата прекрасно...от 2 седмици имам и трета жалба при която директорката ми каза,че нещата вече излизали извън контрол и следват куп проверки от МОН и РИО КЮСТЕНДИЛ при което следва аз да бъда уволнена дисциплинарно...въпроса ми е има ли право да ме махнат или просто ме блъфира за да запази своето място?

# 1
  • Мнения: X
Разбира се, че има право. Особено ако проверките установят нарушения. За какво й е да държи учителка, която тормози деца?

# 2
  • Далечният изток
  • Мнения: 15 016
Има право, доколкото прецени, че извършеното представлява съществено нарушение на трудовата дисциплина.
От там нататък следва да бъде спазена законовата процедура по налагане на дисциплинарно уволнение, тъй като тя е строго формална и някои пропуски биха повлияли на законосъобразността на уволнението.

# 3
  • Мнения: 8
Разбира се, че има право. Особено ако проверките установят нарушения. За какво й е да държи учителка, която тормози деца?

Аз не тормозя децата,да не съм някое чудовище? Майките са приятелки и се бяха наговорили да пуснат жалби,които бяха пълни лъжи,едното дете умира за мен и е като залепено за мен като дъвка постоянно!

# 4
  • Мнения: 41 327
Ако мислиш, че си права, обжалваш и пак идват проверки и после те възстановяват на работа. То у нас уволнението хич не е лесно и делата много често се печелят от уволнените. Ако имаш някакви свидетели или доказателства си готова. Но ако нямаш, а онези са готови да свидетелстват срещу теб не знам.

# 5
  • Мнения: X
Ние няма как да знаем кой е прав и кой крив. Уволнява се трудно. Леля ми преди години я уволниха, не дисциплинарно. Води дело, осъди ги, изплатиха й доста брутни заплати и я върнаха на работа. Тя разбира се, напусна. Но си прибра една добра сума в джоба.

Все пак в твоя случай като има жалби от родителите, няма как директорката да е безучастна. Вариант е да започат усилено да те натискат да напуснеш сама, като ти вгорчат живота…

# 6
  • Мнения: 771
Може, да. И на нейно място бих. Съжалявам, че го казвам, но независимо от естеството на работа, три оплаквания са много. Да не говорим за такава чувствителна тема, като отношение към деца. И законно и морално има право.

# 7
  • INFJ
  • Мнения: 9 419
Поради каква причина трите майки са решили да се наговорят и да пускат жалби срещу теб?

# 8
  • Мнения: 41 327
По принцип директно дисциплинарно уволнение минава трудно, освен в точно определени случаи. В останалите си им а описан път на ескалация на мерките - предупреждения, искане на обяснения и ... не ги помня, но не може направо с дисциплинарно уволнение.

# 9
  • СИ
  • Мнения: 4 406
По принцип директно дисциплинарно уволнение минава трудно, освен в точно определени случаи. В останалите си им а описан път на ескалация на мерките - предупреждения, искане на обяснения и ... не ги помня, но не може направо с дисциплинарно уволнение.

Да, първо трябва да има "забележка". Преди дисциплинарно уволнение трябва да има и писмени обяснения от страна на работника. Няма как да стане направо. Що не го четат тоя КТ?

# 10
  • Мнения: 29 724
А какво точно е оплакването? Какъв е тормозът? Щото то и доказателства трябва да има.....

# 11
  • Мнения: 771
Забележка, предупреждение за уволнение и дисциплинарно уволнение са три различни наказания, които не е нужно да се степенуват.
Ако не се явиш на работа два дни, без причина, няма нужда да те предупреждавам, да ти пращам писмо и да чакам да те уволня. Директно те уволнявам, с двама свидетели, защото не си се явил на работа. И съм го правила.

# 12
  • Далечният изток
  • Мнения: 15 016
По принцип директно дисциплинарно уволнение минава трудно, освен в точно определени случаи. В останалите си им а описан път на ескалация на мерките - предупреждения, искане на обяснения и ... не ги помня, но не може направо с дисциплинарно уволнение.


Да, първо трябва да има "забележка". Преди дисциплинарно уволнение трябва да има и писмени обяснения от страна на работника. Няма как да стане направо. Що не го четат тоя КТ?
Писмени обяснения да.
Забележка съвсем не е задължително.

# 13
  • София
  • Мнения: 7 934
Дисциплинарното уволнение е за грубо нарушение на установения ред в заведението. Това нарушение трябва да бъде доказано и само жалбите на майките не са достатъчни. Затова се извършват там един куп проверки от компетентните органи, па се иска обяснение от обвинения и т.н.

Не виждам обаче мотиви, детето да ви харесва като учителка и майката в същото време да пише жалба. Всъщност жалба не се пише за удоволствие, а се пише след някакво нарушение и ясни мотиви на жалбоподателя.

# 14
  • INFJ
  • Мнения: 9 419
Аз затова питам какви са причините 3 майки да се съберет и да подават жалби? Причините може наистина да са свързани с неадекватно поведение на авторката спрямо децата, но може и да са свързани с това, че някой от татковците я намира за много красива...примерно. Нищо няма да ме изненада.

# 15
  • София
  • Мнения: 38 662
Три жалби са си три жалби. По принцип може да те уволнят.

# 16
  • Добрич
  • Мнения: 933
Аз затова питам какви са причините 3 майки да се съберет и да подават жалби? Причините може наистина да са свързани с неадекватно поведение на авторката спрямо децата, но може и да са свързани с това, че някой от татковците я намира за много красива...примерно. Нищо няма да ме изненада.
Тези татковци всеки ден се срещат с красавици(според техните или на майките представи),но предполагам,че тези жени не пускат жалби срещу тях.Щом три майки са пуснали жалби за тормоз,има причина.Да,предубедена съм,след това,което се случи с малкия ми син,но не мисля,че има родител,който да пуска жалби от завист.

# 17
  • Мнения: 3 997
Ама моля ви се, ние родителите да не би да сме в пубертета, та да се пускат жалби от завист. 3 жалби са много и явно има нещо нередно. Възможно е и Вие да не го осъзнавате, но детето да се оплаква вкъщи.

# 18
  • София
  • Мнения: 38 662
Три жалби от трима родители е много нещо. Нашата класна е много кофти човек, мислила съм да подам жалба, но не съм го правила. Ако на някого толкова му е накипяло, че е подал жалба и то този някой са трима различни човека, то...

# 19
  • Мнения: 29 724
Нека авторката се включи и да напише за какво са жалбите. Тогава може да се коментира по-конкретно.

# 20
  • Мнения: 771
Доколкото разбирам двете жени, които са пуснали жалба са приятелки. А в последствие е пуснала трета, което вече е накарало директорката да ѝ кипне. И има защо. За тормоз над деца предстоят проверки от всички институции, може да се стигне до медии, може да накара родители да отпишат децата си и т.н. Това всичко е сериозно уронване престижа на детската градина. Съвсем вероятно е да доведе до дисциплинарно уволнение. И директорката не е реагирала така при първите два сигнала. Има вече и трети.

Най-полезно за авторката е да се помоли на директорката да пусне молба за напускане сама и да потърси работа на друго място. За да не се стига до дисциплинарно уволнение. А не да слуша съвети тук как нямало как да се случи, защото някой си чете ГРЕШНО Кодекса на труда.

# 21
  • Мнения: 29 724
Ако жалбите са за тормоз над дете, по-добре е авторката да не си търси работа в ДГ.
Нека се включи, както ѝ пишат доста от коментиращите, и да даде яснота по въпроса.

# 22
  • Мнения: 12 857
Самата директорка е поставена под удар заради оплакванията срещу теб. Тези писмени жалби много ясно, че са заведени с входящи номера и се докладват "нагоре". И от там следват проверки и контрол, което не е добре за самата директорка - ще излезе, че тя не се справя с учителките и детската градина е далеч от образцова.

Така че ти не се сърди на директорката, тя е длъжна да вземе мерки, ако се установят нарушения. Вместо това си помисли ТИ с какво провокираш жалбите. Не може да няма нищо, ти да си една света вода ненапита, а лошите майки все да се сговарят срещу теб, и то съвсем неоснователно. Има нещо, виж какво е и се коригирай.

# 23
  • Мнения: 3 750
Поне да беше си написала поста по-грамотно! На какво ли ще научиш децата?
Как пък учителките все невинни, а майките са чудовища?
Авторке, има 3 жалби от РАЗЛИЧНИ майки! Задължително е да се вземат мерки! Твърдиш, че майките са приятелки и са се наговорили, НО не можеш да го докажеш! Със сигурност има причина за тези оплаквания, а не са от завист 🤣
Колко пъти те попитаха за какво са жалбите? Изведнъж се покри!

# 24
  • Мнения: X
Покри се, защото не ѝ хареса какво казваме. То е ясно, че майка, която вижда прекрасна учителка в ДГ, ще се радва, че има ксъмет да попадне на читав педагог. Ако е толкова перфектна, коя майка ще подава жалби?! Няма много логика...

# 25
  • Мнения: 12 857
Но на въпроса - да, определено може да бъде уволнена дисциплинарно, ако има нарушение или нарушения и се спази процедурата. Вече видимо е дала устно обяснение, след като е разговаряла с директорката. Вероятно устно или писмено обяснение е било дадено и след другите две жалби. Остава само мотивирана заповед в предвидения срок след последното нарушение и освобождаването от работа може да е без предизвестие.

Лоша работа. Според мен, може би авторката все още може да обърне нещата, ако осъзнае какъв е проблемът й и покаже, че може да го реши и нарушението няма да се повтаря. В момента тезата й е за нещо като заговор срещу нея от страна на родителите, това няма много да помогне.

# 26
  • Мнения: 1 118
Добре, а как може да се уволни служител, който не работи добре Rolling Eyes не за случая в детската градина, а в кол център или магазин примерно Rolling Eyes

# 27
  • Мнения: 29 724
Изпитателният срок е за това - да се прецени дали страните са доволни от трудовите си взаимоотношения.
Извън изпитателния срок със съкращение или обезщетение. Много фирми използват принуда за взаимно съгласие.

# 28
  • Мнения: 771
Добре, а как може да се уволни служител, който не работи добре Rolling Eyes не за случая в детската градина, а в кол център или магазин примерно Rolling Eyes

Няма разлика. Пак може дисциплинарно.

# 29
  • София
  • Мнения: 38 662
Е за дисциплинарно уволнение трябват три дебели грешки. Примерно неявяване на работа без предупреждение, напиване, кражба... Абе нещо брутално.

# 30
  • Мнения: 1 118
Е да де, но в случай, че работи безобразно зле или направо почти не работи. Rolling Eyes

# 31
  • София
  • Мнения: 38 662
Ами да. Д. наказание е тежка мярка, затова и е трудно да се наложи. Ако беше лесно, пък работодателите щяха да се възползват да наказват служителите. А ТК е създаден да защитава служителите.

# 32
  • София
  • Мнения: 2 415
За почти неработещите е много трудно да бъдат махнати… евентуално по взаимно съгласие с 1-2-3 заплати бруто.

# 33
  • СИ
  • Мнения: 4 406
За почти неработещите е много трудно да бъдат махнати… евентуално по взаимно съгласие с 1-2-3 заплати бруто.

По мои наблюдения най-големите скатавки и некадърници са много добре запознати с КТ, съдебна практика, процедури и така нататък. Пишат жалби, водят дела и вдигат аларма до небесата... Работещите и нормални хора, като усетят, че искат да ги махат, без много шум си събират багажа и търсят решение или нова работа. И сравнително бързо намират.

# 34
  • Мнения: 41 327
За почти неработещите е много трудно да бъдат махнати… евентуално по взаимно съгласие с 1-2-3 заплати бруто.

С 3 (4) заплати можеш да махнеш всекиго с предизвестие и без причина. Освен ако не попада под законова защита (бременна, година преди пенсия и подобни). Но, съвсем нормално, фирмите много мразят да плащат на някого заради некадърността му (и за своя лош избор).

# 35
  • Мнения: 1 118
Това не е ли пак по взаимно съгласие !?

# 36
  • Мнения: 41 327
Това не е ли пак по взаимно съгласие !?

Не е, уволнението с предизвестие официално е по някаква причина, защото има защита от КТ и за най-мързеливия и некадърен работник, но не е толкова трудно да се намери такава, но пък затова се плаща обезщетение. Което не пречи да се плати обезщетение и при взаимно съгласие.

https://advokat-tsvetkova.com/%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0% … 1%82%D0%B8%D0%B5/

# 37
  • Мнения: 1 118
И кой от изброените е начина. Или не го виждам или не успявам да се ориентирам.

# 38
  • Мнения: 41 327
И кой от изброените е начина. Или не го виждам или не успявам да се ориентирам.

Който си избере работодателя, все пак трябва малко гъвкавост, ама несправяне с работата, намален обем работа и други могат да се обосноват с малко подготовка.

# 39
  • София
  • Мнения: 2 415
При нас е много трудно с несправяне на работата - върви доказвай, че програмист не се справя. Изготвя се план за подобрение на представянето, следи се работата с наложени очаквания и резултати за някакъв период от време. Като мине и няма подобрение, се надяваш да подкупиш човека с няколко заплати, че после доста трудно се доказва некомпетенция в нашата сфера.

# 40
  • Мнения: 41 327
Не съм във вашите обувки, пиша принципно. Но винаги има начин, ако работодателят е готов да си понесе ядовете и усложненията. Но като подпукаш мързеливеца "по устав" обикновено се маха сам и се съгласява на "взаимно съгласие".

# 41
  • Далечният изток
  • Мнения: 15 016
Има си основание за прекратяване на ТП от страна на работодателя, когато работникът не си изпълнява задълженията.
Чл. 328, ал. 1, т. 5 от КТ, може и по т. 6 или 11. С предизвестие.

# 42
  • София
  • Мнения: 2 415
То има, въпросът е как да се докаже, защото после може да се стигне до съд и да трябва да викаш хората, работили с човека, и пак може да не успееш да докажеш нещата. Поне при нас е така и винаги се говори с адвокатска агенция преди въобще да се започне такъв процес. Нещата трябва да са добре документирани и пак гаранция, че ще издържи в съда няма.

# 43
  • Далечният изток
  • Мнения: 15 016
Е, разбира се, че ако се стигне до обжалване, работодателят трябва да докаже, че прекратяването е основателно... Няма две мнения по въпроса.

# 44
  • Мнения: 41 327
To затова се иска подготовка - даваш задача, после го привикваш да дава обяснения защо не е изпълнена, изготвяте протоколи, предупрерждения, други протоколи, че провалената от този задача е изпълнена успешно от друг и така нататък.Събира се папка и първо го викаш онзи и му я показваш. Обикновено се съгласява на взаимно съгласие.

# 45
  • Мнения: 771
Това за несправяне с работа е в срока на изпитване.

# 46
  • Далечният изток
  • Мнения: 15 016
Това за несправяне с работа е в срока на изпитване.
Не е вярно това. Посочила съм разпоредбата по-назад.

# 47
  • Мнения: 41 327
Това за несправяне с работа е в срока на изпитване.

В изпитателния срок няма нужда от причина и аргументация.

# 48
  • Мнения: 771
Това за несправяне с работа е в срока на изпитване.
Не е вярно това. Посочила съм разпоредбата по-назад.

С предизвестие - да. Извинявам се.

# 49
  • Мнения: 360
Моля за препоръка за наистина добър адвокат по трудово право, за София става въпрос?

# 50
  • Мнения: 722
Светлана Нейкова.

# 51
  • Мнения: 1 037
Не изчетох всички мнения. Гледам, че се отнасяте с недоверие към жената как три жалби са много и т.н.
Не знам каква е истината, но нямате представа в тази сфера какви системи има за писане на организирани жалби, така че и ангел небесен могат да очернят.
Много мога да пиша по темата...

П.П. Добавка към коментара. Вече ми е ясно защо клеветниците живеят добре и им минават номерата. Норвалните хора не могат да допуснат, че някой може да пише откровени лъжи или да пуска жалби без причина.
Ако има пък един по-добър манипулатор, лесно може да подведе няколко човека. Много е лесно за предизвикаш недоволство у някого.

Да, възможно е авторката също да е виновна, но съвсем възможен е и друг сценарий. Напр. директорката иска да назначи някой свой близък или я натискат от общината да осигури едно място за някой техен човек. Неин проблем е как ще се справи. Въпрос на малко организация. Не е чудо невиждано.

Сещам се за съвсем реален случай. Учителка, класен ръководител, има амбиции за директорското място. Използва ниската успеваемост на учениците и тръгва да събира подписка срещу него от родителите с внушението, че директорът не е упражнил контрол върху работата му, и тази подписка се придвижва нагоре по иституциите. Следват проверки, които не довеждат до нищо, но на човека му съсипват здравето.
Родителите се присъединяват, защото им е по-лесно да приемат, че учителят не се справя, а не защото на децата не им се учи.

Друг случай. Шеф на институция изнудва директора на по-нисшестоящото учреждение да се снабдява от правилните хора. Директорът не иска да влезе в схемата. Скоро бива залят от жалби - от гнусни, по-гнусни... Далеч по гнусни от това да напишеш, че детето ти е тормозено. Има хора за всичко.

И още нещо. Повечето пишещи тук едва ли биха подали жалба срещу някого без сериозна причина.
А знаете ли, че има хора, които имат в актива си десетки жалби само до една институция по една и съща тема, за която са правени десетки проверки. В някои дни даже и по две жалби по електронен път. Че като напишат копие до Президента, Премиера, НС, Прокуратурата... само адресатите една страница. И всеки път от "шапката" трябва да пращат проверяващ екип, да пишат протоколи, доклади, писма към други иституции... Толкова ресурс на държавната администрация се губи в следване графоманията на някого.

 

Последна редакция: сб, 23 юли 2022, 12:14 от bashtatko

Общи условия

Активация на акаунт