Езичество и православие

хадзапи,

Nali znaesh, che drugata tema e za horata; koito imat problemi... i tursqt hora da im pomognat....

Ами дискусия относно езичество и християнстово като тема, не е за там, да се спами, затова по-добре си е нова тема. Там си е за хора, търсещи врачки и ясновидци и помощ от такъв вид.

Ето нещо за Хипатия -

Хипатия (370 – 415) е живяла по време, по което жените не са имали никакви права, освен “правото” да бъдат нечия собственост, но обстоятелствата са били благосклонни към нея. Баща й – математикът – астроном Теон, от най-ранна възраст я обучавал в изследователски дух и свободомислие. Сьответно Хипатия се е занимавала с астрономия, математика, механика и философия – нещо много необичайно за времето си.

Има немалко свидетелства за това, че Хипатия е била красива и желана (впрочем, следвайки идеята за здрав дух в здраво тяло, се е занимавала и с малко спорт и изкуство, поради разностранното възпитание, което баща й е искал да й осигури). Но въпреки предложенията за брак, тя е предпочитала да не се обвързва – това би я направило зависима и, в това общество, би затворило възможността да се занимава с наука. Хипатия се обличала не с дрехите, “подходящи” за жена, а с одеждите на учените и философите.

Освен уважаван от колегите си учен, Хипатия е била и прочут лектор и е имала много студенти; по-късно е станала декан на един от факултетите в Александрийския университет (казано със съвременни термини). Благодарение на нейни преписи, коментари и критики съществена част от алгебрата е стигнала до нас, както и други разкрития, които са били забравени за хиляди години. Заедно със свой ученик Хипатия е създала астролабът (уред за измерване позициите на слънцето и звездите) – има запазени писма до нея с въпроси как да бъде построен. Нейно творение са и хидрометър за измерване на плътността на течности, както и хидроскоп, предназначен за наблюдение на потопени във вода обекти.

Друго значимо откритие са изследванията й върху сеченията на конуса (кръг, елипса, парабола и хипербола).

Пренебрегвани много векове след смъртта на Хипатия, сеченията на конуса били разпознати като важни едва през 17-ти век. Днес ги използваме за да опишем орбитите на планетите и пътя на кометите.
Спекулацията на филма, че Хипатия се е занимавала с тях именно заради стремежа си да разкрие тайните на небето, не са лишени от основание.

Християните междувременно са взели властта. Хипатия е трън в очите им, защото:

    Отказва да се покръсти
    Занимава с наука – лошо езическо нещо (вещица?)
    Пример за жена, която не си знае мястото

Междувременно християнския епископ Кирил тръгнал да изселва всички евреи от Александрия.  По негова заповед са разрушени всички нехристиянски квартали. Хиляди са заклани по улиците, а още повече са прогонените. Официално управляващият (поне на думи) езичник Орест се противопоставил на това. Все едно, че имало значение. Християнски монаси, следовници на Кирил, просто убили Орест, с което, според Кирил, си спечелили място в рая.

Хипатия била приятелка на Орест и той често се допитвал до нея за съветите й. Още една черна точка в списъка на християните – може би именно тя му е пуснала идеята за защита на евреите. И така, Хипатия се връщала от лекции с каретата си – движейки се свободно из града (нетипично за жена от времето й), сама и без охрана, както обикновено. Следовниците на Кирил, вьоръжени със заострени раковини, я измъкнали от каретата й, разкъсали дрехите й и след това рязали парчета живо месо от тялото й. След това тялото на Хипатия (по-точно това, което било останало от него) било изгорено.

Не много време след смъртта на Хипатия дошъл и краят на университета и на библиотеката.

Епископ Кирил бил канонизиран за светец.

***

Всичко това се случило в Александрия – място, което макар че се намира в Египет, всъщност е прочуто с Александрийската библиотека, където се съхранявали науката и изкуството на елините. Поеми, драми, природни науки – всякакви книги (или по-точно пергаменти). Постиженията на древните гърци са смайващи – например математикът Ератостен успява да докаже предположенията на учените преди него, че земята е кълбо и дори е изчислил дължината на екватора с голяма точност. Аристарх пък създава хелиоцентричен модел: вместо всичко да се върти около Земята, самата Земя се върти около Слънцето… (макар че моделът му е непопулярен и не се налага). Малкото оцеляло все още ни служи – например геометрията на Евклид се учи до ден днешен. Ако библиотеката не беше унищожена, щяхме да имаме и по-добър поглед върху историята. Там се е съхранявала история, която обхващала поне 10 пъти по-голям период от описания в Библията. Почти всичко от това богатство е загубено. Трябва да уточня, че макар че християните са тези, които подхващат унищожаването на “езическите храмове”, остава неясно чие дело е финалното подпалване на библиотеката – има твърдения, че е извършено от араби (макар че тези твърдения може да са били просто начин християните да замъглят историята и да замажат положението).

Добре де, но… филмът показва как Александрийската библиотека бива унищожена именно от християните, и то още докато Хипатия е жива? Макар че това изглежда като най-голямата историческа волност на злия атеистичен режисьор, всъщност отговаря на историческата истина, която имаме до момента.
Александрийската библиотека не се е помещавала в една-единствена сграда. Библиотеката не е разрушена наведнъж, а е разрушавана и палена поне 4-5 пъти в античността, като всеки път са оцелявали пергаменти, добавяни са нови, и са складирани отново в библиотеки в Александрия. През 391-а година Серапеумът действително е унищожен, като в този езически храм е била съхранявана и съществена част от библиотеката.

Донякъде елините също имат вина за това, че културата им е загинала: тяхното общество е демократично, но демокрацията не е за всички (има и роби), науката им цени повече идеите, а не реализацията им, експериментите и цапането на ръцете с материални неща (отношение, което вероятно е породено от прекаляването им с математика) и най-накрая, те не разпостраняват откритията си сред обикновените хора, които остават безразлични към тях.

И така, никой не си спомнил вече за откритото от елините (и като общество, и като наука) десетки векове, чак до Ренесанса. Ако вземем само астрономията и географията – знанието, че земята е сферична, е заменено от плоска карта с център Ерусалим. Разумът и свободата попаднали в хилядолетна кома: било по-добре да не мислиш, да не изучаваш, да не се съмняваш, а само да вярваш и да се подчиняваш на Големия Шеф, точно както и пише в Книгата на Книгите, наречена Коран или Библия.

Завършвам с няколко цитата от Хипатия:

    “Запазете правото си да мислите, защото дори да мислите погрешно е по-добре, отколкото да не мислите изобщо.”

    “Приказките трябва да бъдат изучавани като приказки, митовете като митове, и чудесата като поетични хрумвания. Да се изучават суеверията като истини е най-ужасното нещо. Детският ум ги приема и им вярва, и само с голяма болка и вероятно огорчение може след години да се освободи от тях. Всъщност, хората ще се борят за суеверието с готовността, с която и за жива истина — дори повече, тъй като суеверието е неосезаемо и затова не може да бъде опровергано, а истината е гледна точка, и следователно е променяема.”

http://illfb.wordpress.com/2010/03/22/hypatia/



Относно "следовниците" на Кирил Александрийски, това са параболаните.

Да се наричат мартениците православна традиция е абсурд. Аз лично не нося мартеници, защото съм християнка. Християните, които ги носят го правят един вид като традиция, не защото вярват, че ще им донесе здраве. За себе си - избягвам подобни езически обичаи

За жертвоприношенията - евреите в Стария Завет не са езичници, но в Моисеевия закон има постановени жертвоприношения, които са се извършвали в Скинията, а после и в храма. Но те се отменят с християнството. И така, аз лично не отказвам да ям курбан, но не смятам че курбанът е нещо необходимо в църквата ни. Но и не мога да приема твърдението тук, че става дума за езическо жертвоприношение. Езическите жертвоприношения са свързани с гадаене по разпрани утроби и принасяне на езически божества (т.е. демони), все пак трябва да се прави разлика. На днешните гладни времена, смятам че да се нахранят хората на курбан, а и да стане той повод да се съберат и да си спомнят за Бога, не е нещо лошо. В езичеството е имало и човешки жертвоприношения, и днес ги има на Кали в Индия, например. Сатанистите също ги практикуват.

Факт е че много от църковните празници нарочно са сложени да изместват езически празници. Сам Господ Иисус Христос бива разпнат пред Пасха и в Библията е посочено, че замества пасхалното агне от Моисеевия закон. Възкресение Христово замества Пасха! И в това има голяма символика - Той отива като агне на заколение.
Разни хора, разбрали недоразбвали, използват подобни аргументи с/у християнството.
Според мен, тези които искат да отричат Светото Православие ще намерят винаги някакви такива аргументи. Да бяхте поговорили с богослов, за да ви обясни някои неща.

Г-жо, Вие си вярвате в това, което си искате, което си е лично Ваше.

Да вярваш в нещо се отнася само за хора, които или не знаят нищо, или знаят прекалено малко.

Сляпата вяра си е сляпа вяра, знаенето, разбирането е друго нещо.


Християнството е по тези земи, защото за народите обитаващи тук, то е подхождало като мироглед. Други религии за възниквали там, където е била подходяща почвата за тях.

Християнството си е чисто заимствано от евреите, както и исляма има това за основа.

Евреите заимстват пък юдаизма от по-стари религии - асировавилонските и древношумерските.

Християнството просто поглъща т.нар. "езичество", църквите се правят върху старите светилища.

Старият завет си е Тора и историята на евреите, за мен това да чета за еврейска история и да ми я дават за "свещено писание", е, мерси, не го приемам.

Между другото Библията съм я чела още в 4-ти клас за първи път, пълна е със заплахи и кой какво убил, как "избраният народ" унищожава един или друг народ, войни, убийства, мерси от такива "избрани народи", всъщност избрали сами себе си.

Новият завет има други неща, но повечето включени там книги така си противоречат, писани са столетия след като го няма на бял свят човекът в тяло Исус, гностичните евангелия, които са писани от последователи и виждали Исус и техни ученици, са масово преследвани и премахвани, наречени са апокрифни, добре, че излизат и че в коптската християнска църква има немалко запазени и вече излезнаха преводи.

Всичко трябва да се развива, а не да стои в някакви си остарели канони, отпреди хилядолетия, без да прилагат нещо ново.

Така и не видяхте другите неща, за които писах, Вие си спрягате и пишете само Вашите общи сляпо вярвани веща.

Научно - квантовата физика - има и научнопопулярна физика свързва доста неща, въпросът е да се поразгледа малко и почете по-надълбоко, не повърхностно.

Уставните книги на християнството, усещането е като в затвор, Без грам свобода, жените са 20-то качество, мъжете са най-най.... Жените стават само за разплод направо, за майки, но за нещо да мислят - не им се признава, не..., само мъжете могат да мислят, само те могат да са свещеници, те са "посредници".

Посредници за мен няма, храмът е вътре в нашите души, всеки поотделно е отговорен пред самия себе си за своите действия и постъпки и всеки от нас е подвластен на един просто Вселенски закон - Причина и следствие, сами наказваме себе си с постъпките си, а не някой да ни наказва, че и да ни заплашва все да се страхуваме, страхуваме се ние, и сами ако не преборим страховете си, не намерим сили да ги преборим- няма кой друг да го стори за нас, няма кой друг вместо нас да спи, да се храни и т.н., ние сами сме връзка с Безпределността.

В моя случай, колкото повече чета православни книги, толкова повече вниквам в нещата и се затвърждава вярата ми.
Вие никога не сте чели книги на църквата - 2000 г. труд, който отхвърляте. Затова пък сте се нагълтали с книгите на противниците на християнството, без да сте прочели как то им е отвърнало.
Прочитът Ви от 4-ти клас не мога да нарека задълбочен. Старият Завет е изключително интересна история на излизането на един народ от варварството и цивилизоването му.
След плена във Вавилон евреите заимстват окултни практики, които противоречат на Стария Завет, а не обратното.
Напротив, точно Господ Иисус Христос прави жените равноправни, както пише Св. апостол Павел: "няма мъж, няма жена, няма елин, няма юдеин, всички /християни/ са чада Авраамови". Ние следваме Новия Завет, а не Стария, забележете, защото сме християни, а не старозаветни евреи. Забележете, че най-добре живеят и се чувстват хората по принцип и в частност жените в Християнските държави.
Ако се усещате като в затвор в християнството, се запитайте защо.
Мисля, че за манталитета в България е голямо влиянието на Османското владичество.

Г-жо, излязла съм отдавна извън Матрицата на всякакви религии, само наблюдавам действията на хора и в действителния живот и във виртуалния.

Новия завет.... точно колко много Евангелия ги няма там, че и 4-те Евангелия относно живота на Исус са толкова противоречиви, за детството му няма почти нищо, поставят Мария Магдалина за проститутка, а тя е била вярна спътница и ученичка на Исус, даже е като непризната тайна, че най-тесният кръг ученици на Исус са били жени, мъжете не са можели да разберат дълбокото, което той изговаря.

Много неща има, в които просто не ми се задълбава, противоречия с противоречия и в Новия завет, има хубави притчи и изречения, но... гностичните евангелия допълват това, което го няма в този Завет. И много други неща.

Чете си това, което ви харесва, което Ви влече - всеки намира това, което си е за него и за неговото светоусещане.



Но... подминавате и много неща... Наблюдение.

Многото в Едното и Едното в Многото.

За мен е повече от явно как християнството е взаимствало езическите празници, приобщило ги е.

Първо, при налагането на християнството то е било направо политическа система и като такава, е трябвало да подчини хората. Съвсем логично, вместо да им строи нови храмове и да кара хората да почитат нови места, слага по едни кръст върху свещените места, които хората почитат така или иначе и те вече се молят в църква.
Също така, вместо да измества празниците, които хората така или иначе си празнуват, ги облича в християнска обвивка и вече вместо раждането на слънцето/новата година (почитано от най-дълбока древност), почитаме раждането на Христос.

Да кажа обаче и че в това не виждам нищо лошо. За мен концентрацията на енергия е по-силна на дадени места и е нормално те да бъдат светилища, хората са го усещали от хилядолетия. Дали ще ги кръстим църкви или свети места, не виждам много разлика. Що се отнася до идолопоклонничеството, има страшно много хора, които са с ограничено въображение и те наистина не могат да изградят картина в съзнанието си, за тях просто е нужна икона/ритуал/свещ, за да се могат да се концентрират и изградят образ.

Lulu25, точно изказване, благодаря

Вижте, не всеки апокриф, който се нарича Евангелие, реално е такова. Веднъж четох The Essene Gospel of Peace и после се оказа, че е писано от спиритист по време на спиритически сеанс. Благодаря за такова нещо.
Православната църква не смята, че Св. Мария Магдалина, равноапостолна е била проститутка. Тя е имала 7 бяса, които Господ Иисус Христос е изгонил. Имала ги е по причина да повярва при изгонването им. Ето линк към статия в Уикипедия за Св. Мария Магдалина (МагдалЕна не е на български език), където се обяснява разликата между погрешното католическо разбиране за нея и православното. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0% … D0%B8%D0%BD%D0%B0
Имало е много жени около Господ Иисус Христос, дори първо се явил на жени след възкресението Си. Но апостолите са били мъже. От друга страна Св. Богородица е човешкото същество, което е най-близо до Бога, няма мъж, който да е равен на нея или над нея.
Когато четете нещо като гностични евангелия, истината е, че не съм ги чела, е добре да се информирате какво е казала Църквата за тях.
Попаднах на това видео от САЩ, с български субтитри, за това колко глупави са гностичните евангелия
http://vbox7.com/play:8de58a6d
Сигурно има и много други материали, ако си англоезична като мен. Факт е, че колкото пъти съм разследвала всякакви теми против християнството, каквото го познаваме, винаги съм намирала убедителни контрааргументи. Но ползвам английски, руски и не само.
Според мен, ако не се запознаете с християнството отвътре, четейки неговите книги, тълкувания, източници, винаги ще бъдете лесна плячка на заблуждение. Това е логично в едно общество, където няма никакво религиозно образование.

Ранната Църква съзнателно е оформила Църквата така че да се адаптира към съществуващите нрави, сам Господ Иисус Христос е избрал да възкръсне на Пасха, както и да изпрати Дух Свети на Петдесетница - когато е имало юдейски празник.
Неговата жертва на Пасха, като пасхално агне (каквото юдеите колели като възпоминание за изхода от Египет) е предсказана от Пророк Исайя 53:7
"Той бе измъчван, но страдаше доброволно и уста Си не отваряше; като овца биде Той заведен на клане, и както агне пред стигачите си е безгласно, така и Той не отваряше уста Си."
От както бяха открити Кумранските ръкописи никой не може да каже, че пророчествата за кръстната смърт в Стария Завет са били добавени по-късно. Ето един линк с всички пророчества за нея, на английски език:
http://www.cbcg.org/franklin/SA/SA_28prophecies.pdf
Християнството не е било политическа система. Имаме три века жестоки зверства и гонения спрямо християните. Други нововъзникнали религии са били потушавани с тези методи, но християнството е ставало все по-жизнено и накрая се е наложило да се съобразят с този факт.
По отношение на иконите, най-малкото хората, които не са можели да четат и пишат, са можели да видят едни разкази в картини. Но с благодатта на Светия Дух, по молитвите на свещениците, иконите са повече от картини. И не са идоли. Ако имате снимка на близките си у дома, това идол ли е? Тези протестантски аргументи са много изтъркани и милион пъти премислени от православните.
Свещите са заимствани от езичниците, но това не означава, че църковната свещ не е жертва Богу.
Това което наричаш ритуали, са поредица от молитви и хваления към Бога, даваш ли си сметка?

Честно казано, днешната смесица от Ню Ейдж идеи и марксизъм-ленинизъм по отношение на вярата ми идва повече. Не визирам вас, а това което срещам навсякъде.

Чуждото мнение не ме интересува, още повече на една църква, тресяща се от разколи, от "свещеници", които реално не са такива, а жадуващи за материално и материално, каращи се за какво ли не и гледащи през пръсти работата си и не знаещи да отговарят и на елементарни въпроси. За мен това, че още ми се пее на неразбираем вече за масата хора "църковнославянски",  не е актуализирано, за да се разбира, това, че не станаха адекватни след 10 ноември и не отговориха на наплива на хората тогава, а ги отблъсаха с разкола си и караниците си, това, че масово монаси стават с тъмно минало и какви ли не, това, че йеромонах може да стане 3 пъти разведен човек, по причини църковно-политически си за интересите на т.нар. църква, и с какво православието е повече от католическото и от която и да е друга религия - всяка религия е за района, ъкдето може да се разбере дадена  малка частица от нужното за масата някакво разбиране - така за индийците си е индуизма, за районите, където е развит будизмът, той е най-разбираемият за тях и т.н. и т.н.

Няма меродавна религия, която да притежава истина или частичка от истина.

Всичко е разнообразно и според даденото ниво/нива в различните части на нашата планета, ако се погледне космогенезисно - и на планетите от Сл. ни с-ма, и на галактиките и .... Вселените, всичко се дава поетапно и в зависимост от разбирането на дадените населяващи кътове/кътчета на Вселените...

На едно ниво всичко е общо - за нашата планета - това е енергоинформационното поле на планетата ни, религиите си имат свое поле, което също е едно, вече различните егрегори се "бият" да завоюват повече "вярващи" за своите си каузи, да могат да живеят.

Религиите имат общ корен и ако се излезе извън контекста на всякаквите зърпания и кое е право и кое не - виждат се общите неща, както писах, разделението е според географското място и нивото на народите и създадените цивилизации, окй до къде разбира дадено нещо, едни едно разбират - дава им се по един начин, други друго разбират - дава им се по друг начин.

Пример - анимичтичните религии - примитивните народи, като африканските племена, на тях им е дадена религия - анимистична се нарича - страхът от природните условия около тях, основно си остават на такова ниво, някои се развиват и по-напред с идването на по-напреднали в мирогреда си народи и се смесват вече няколко типа вярвания и идват нови обичаи, старото отмира - идва ново с нови оттенъци (а като се погледне е старо с нови оттенъци).

При скотовъдните народи проникват религиите от Шумер и Вавилон - евреите са скотовъдци от начало, Аврам е от Ур Халдейски, излиза и започва ново начало, постепенно се развиват, взаимствайки от цимилизациите около тях - монотеистичната им религия не е по-стара от монотеистичната религия на Ехнатон, фапаона, наричан еретик, даже има хипотези, че евреите запазват всъщност монотеизма на Ехнатон и го доразвиват по техен си начин.

Идват нови времена - с всяко поколение идват нови времена, както и при нас сега текат нови, и не може да бъде спрян този процес - така познатите ни църкви постепенно си заминават, а на тяхно място идва постепенно обединяването на религиите - все повече се върви тази посока - един език световен, една религия обединена - стига религиозни войни под мотото - моята религия е най-праведната, а твоята е кривата, и проливане на невинна кръв заради нечии властолюбиви интереси, прикривани под булото на религиите.

Постите - и при нас и напр. рамадана в исляма и те си имат своите корени - как да обясниш на един човек в миналото, че здравословно е от време на време да се разтоварва и се канонизира - да има такива и такива пости. Хигиената - да приучиш хора в пустинята на чистота, освен чрез налагането й, че Бог ще се разсърди, че ще стане еди-какво си, как да се направи, ако не канонизирано - със заплахи - не се ли миеш преди молитва - няма да си праведен, 5 пъти молитва, а защо това да не е наложено и просто да може да си почива човек по това време и да може да се замисли чрез тези молитви за нещо друго, извън ежедневието си.

Много неща може да види и да си обобщи човек от наблюдението върху световните религии, учения, философии, науката и... всичко е едно, преливащосе от едно състояние в друго, старо с нови добавки и ново и ново и накрая нов цикъл - и се повтаря отново, защото вече някога е било забравено.

Кръговрат - на планета, звезди, галактики, Вселени... Безкрай.

Защо молитва, молене, защо просия, не може ли просто благодарност, и оставяне, като все пак си вършим дейностите, защото не може просто да се чака наготово - защо не може благодарност, а не просешки молитви, оставяне да стане най-доброто за нас, нищо, че в даден момент, когато най-много искаме нещо друго, да стане най-доброто за нас, което не е точно исканото от нас в момента, а след време - Времето е голям лечител, след Време от позицията на вече преживяното и последствията се вижда, че винаги ставащото е било за нас най-доброто в тежкия момент/моменти, колкото и да са били тежки. Безкрайното Естество подрежда нещата според погледа, който се има от високо, а не от нашите мънички килийки. Като се вдигнем във въздуха по друг начин се възприемат много неща - един поглед над който и  да е град - картината е друга, какво да говорим за планетата ни, а за Вселената - там пък какви са мащабите....

Всичко добро във Вашите си търсения и Вашия път - всичко е в нас и си идва от нас, не извън нас.

Иконите - основно страшни картинки, и тъжни, рядко е положителното и красивото в тях, свежото, спокойното. Поне в съвременността има от гръцките "икони" - за мен иконите са си рисувани картини - да, да разказват на неграмотни хора, но това е и статуите и монументите и всякакъв вид изкуство - и съвременно и антично - гръцките имат една живост в рисунъка - светъл и жизнен, а не тъмен и примиренчески, каквито са повечето от бълг. иконописна школа.