Езичество и православие

Здравейте HAPPY_QUEEN

! Погледнах в тази тема, в която сте дискутирала за Езичеството, че я следя по малко накъде се развива действието. Не се занимавайте с немислещи и фанатизирани хора, за тях само Библията е всичко, а какво остава тогава за останалите "свещени" книги - Попол Вух при индианците в Мексико - това, което е останало до наши дни от нея, Корана, Тора-та, Ведите, Упанишадите, книгата И-дзин, Дао и мн. др . на различните народи и вярвания.

Тези хора не схващат думите, които писах няколко пъти в предишните си постове - така и никъде никой не каза нещо относно другите религии - те какво - представителите им до един са все "грешници" за тях и няма да бъдат "спасени", ако не са християни. гРЕШКАТА на всички религии е точно това - насаждането насила на разни свои си схващания, че точна този вяра и точно това течение е точно вярното. Къде отива тогава разнообразието от народи на планетата ни, Те какво са - отпадъци, само християнството е супер, само Библията, - която между другото е съставяна от същите хора от плът и кръв като Вас и мен, но...  прокламират колко е "свещено писание". Сбор първите 5 Книги, от юдаистката Тора, само че съставени за по-масово разпространение - за гоите (както наричат всички друговерци самите юдеи, да не говорим, че това са основно поточми на хазарите,  не чистите юдеи).

Исляма също възниква въз основа на юдаизма и християнството, те също признават Исус, но не за Бог, а от типа на Светец и Учител, само християнстовот го въздига в ранг на Бог-син. Първите християни, които по-късно са наричани гностици и са жестоко преследвани от последващите християни, налагащите гледната точка на Климент Александрийски (в Александрия неговите следовници-християни - са ги наричали "Параболани", жестоки и фанатизирани хора, преследващи и убиващи масово в онези времена - убиват Хипатия - одират я жива, защото това е била Жена, знаеща, учена, ръководител на Александрийската б-ка, а не те са търпели такива неща - как, жената трябва да е в ъгъла и става само за в къщи според техните разбирания). Нищо, че чрез образа на Богородица като майка на Исус скрито се продължава всъщност култа на Богинята майка. Smile

За Хипатия дадох линк малко каква точно е била.

И между другото - Гугъл е инстанцията, която "точно и най-вярно" ще Ви осведоми относно светите икони.

Знаете ли, че по времето на Петър Първи, който всъщност създава Руската империя като сила, с която е необходимо да се съобразяват, та по неговото царуване - "Светите" иконки по църквите нещо много започнали да се разплакват и да мироточат , значело, че неговите промени и деяния, не се харесвали на Бога, на светците. И... понеже неукото население си се води каквото му кажат "знаещите" свещеници - всичко е политика между другото и борби за власт, но народът се е водил но водачите си - в тези години религията е била много силна, преди това в годините в рамките на руските земи, за да се наложи християнството и да се премахне "езичеството", а то е било просто политически нужно налагането на нова религия и са я налагали с огън и меч - колко хора са избити и изтребени при това налагане на християнството, както и при нас в Б-я по политически причини княз Борис приема християнството, тогава знаем от историята, която се учи и в у-ще за избиването на 52 знатни боилски рода от управленческите родове, цялата знатна йерархия почти е идтребена - между другото едно от тълкуванията за тежките ни преживявания като народ - български е едното това избиване, а другото е избиването и преследването на Богомилите - знаете за Събора срещу БоГУмилите по времето на изменника цар Борил и изгарянето на клада от официалната ни "мирна" православна религия на Василий Врач - между другото една от много силните версии за възникването на богомилството е от третият син на цар Симеон - Боян Мага, учил в Магнаурската школа и много начетен човек, с голямо уважение от бедни и богати към него.

Но... да се върна на цар Петър Първи, като започнали толкова да "плачат" иконите, царят заповядал да започнат да се следят църквите да се види какво правят в тях поповете. И... се открива, че зад иконите се поставя много изкусно шишенца или каквото се сетят те, неща, които да пропускат по малко "сълзи" като очите на нарисуваните лица по "плачещите" икони са пробивани с остричък предмет, така че да не са дидими за обикновеното око, а само при много внимателно вглеждане.

 И така... започват официално през хора да разобличават "плаченето" на "свещените" икони и... поповете спират с тази си дейност и вече не правят опити да противодействат на действията и решенията на Петър Първи. Резултатите от това нещо се знаят - Руската империя става сила, с която започват да се съобразяват Западните империи.

Относно религии още - да не забравяме, че наши по кръв роднини - Валжко-Камска България, при нуждата - политически - вече от приемането на нова религия, правят събор в столицата си - идват представители на юдаизма, на православието, католицизма, исляма. И... след дискусиите и излагането на кредата и философиите на тези религии, избират... исляма. Съвременните татари и чуваши са потомци на тези волжко-камски българи и сами се борят да се признае това нещо. Но... по религия са мюсюлмани, значи те какво са - българи, мохамедани по религия, но са Българи, общи гени имаме, но... какво са - хора като нас, и какво - колко са грешни, че са мюсюлмани - не говоря за налагането и възникването сега на ислямския фундаментализъм и желанието на много побъркани от фанатизъм хора да върнат маса народ в Средновековието - вижда се от конфликтите  в различни страни от Северна Африка и Близкия Изток - но и това е по политически причини налагането и тълпата си вярва ли вярва и в резултата само войни и насилие над невинни и мирни хора.

Ех, че дълго пак стана.

Но не мислете, че ще се обърне внимание на тези неща, които написах, просто ще има само нападки и говорене колко само православието е велико, а останалите вери, религии и особено философии (защо да се мисли и философства и всеки да има право на собствено мнение) като има разни "свещени писания", писани преди повече от 1000 години и в днешно време просто са вече почти и който мисли - си задава въпроси и и продължава да си задава въпроси, да не споменавам за науката - знае се историята на Възраждането и Ренесанса колко трудно пробиват пътя си - но... пак идват от арабската тогава култура, която запазва в себе си трудовете на античните философи и учени, на древноегипестките мислители, на халдеите и вавилонците, запазват ги чрез исляма, в рамките на исляма, по-късно вече идват и там залеза на науката и изпадането в мрачни столетия.

И задаващият си въпроси, сам започва да си търси отговори - сам, чрез своята си интуиция на какво да се довери, а не само на едно или друго написано от някои си хора някога си, които също са от плът и кръв били като нас сега.

И сега се пишат много неща, но... на всичко ли да вярваме - да ни кажат, че слънцето е вече зелено и ние да вярваме въпреки, че се вижда, че слънцето си е в жълти багри (основно) - като бегъл пример, но... как така, ако е писано от разни апологети, щом са решили, че е зелено, трябва вече да казваме и да вярваме сляпо, че е зелено, а не това, което е всеки ден пред нас (без облачните дни ) И още и още...


Необятността е толкова неизвестна и прекрасна, обаче се хващат за нещо мъничко и пропускат останалата красота, която е около всички нас, но всеки преди всичко си има Своя интуиция, свое право на мнение и свое мислене - свое право да търси и сам да си взима решенията в какво да вярва или не, но Няма право да го насажда насилствено сред другите, че само неговото и само точно тази версия - неговата - е вярна.

Колкото хора/индивиди/съзнания/създания има във Всемира, толкова са и мненията и нагласите, защото всеки човек е център на своята си Вселена, на собствения си свят от  надежди, мислене, нагласи, вярвания, фирософствания, страдания, радости и... може ли някой друг вместо нас да мисли и да ни казва какво и кое как е, може ли друг вместо нас да се храни и да пие вода, да спи - не, ние сме в това тяло сега, само ние ги преживяваме тези неща, от физическия телесен пример това се отнася и за мисловния - Ние мислим, а не Другия до нас вместо нас.

Напълно съм съгласен със Серафима! Или по-точно със Свещеното писание! 

хадзапи, ако очакваш някакъв смислен отговор, пиши в рамките на нормална дължина на съобщенията, след което изчаквай отговор, и след изчерпване на темата, продължавай със следващия си довод. Така е много по-вероятно хората да те изчетат.

Ще отговоря на едно нещо - че Богородица била продължение на богинята майка. Богородица не е богиня. Имаме Бог, Света Троица - Отец Син и Св. Дух. Ние се спасяваме чрез Бог Син, който е поставен от Отца да ни съди. Така че Господ Иисус Христос е нашият Спасител. Богородица, като Негова майка е човешкото същество, което е най-близо до Него. При католицизма се е получило едно размиване след неотдавнашния нов догмат, че тя била непорочно зачената от майка си. Очевидно четеш западни книги и механично прехвърляш всичко към православието.

Не знам по-натам дали ще се занимая с километричния ти пост за повече отговори. Няма да е зле да си структурираш мислите във вид, който може да се възприеме от събеседниците ти.

Признавам, че поста на хадзапи е добронамерен, обшиирен и пълен с информация, къде вярна, къде не толкова, но искам само да кажа по повод на това

че ние непрекъснато вярваме на написани неща от някой друг..Обградени сме от открития, които някой друг е направил и написал, но без да сме ги проверили /невъзможно е/ им вярваме.В същото време, когато някой богослов или философ по повод на Бога и християнството напише нещо, то той е само от плът и кръв и ние трябва да се доверяваме на интуицията си и сами да си търсим отговорите...Отговори услужливо  са ни дадени, както в духовния, така и в материалния свят, но не, човека винаги ще рие и ще се блъска, само и само да докаже, че е ярко индивидуален и че има права ....."Очи имахте, а не виждахте, уши имахте, но не чувахте..."
Желая хубав ден на всички

Аз не съм чела другите свещени книги, затова не можа да се изкажа аргументирано за тях (за другите учения), но понеже тук се нищи темата за православието и езичеството, то си е ясно като 2 и 2, че православието си е чисто езичество, само със сменено име на езическия бог - Тангра ли беше, що беше. И колкото и да ми пращате препратки към човешки изследвания и кой на кой се покорявал... този факт няма да се промени. Добре, Христос се е покорявал на майка си, но не е казал да я превъзнасяме като божество. Това идва по-късно от човешките решения по съборите. Естествено, че Библията трябва да е всичко за един вярващ християнин, не говоря за будисти и мюсюлмани. Не случайно самата книга завършва със следното (перифразирам): "Който добави нещо към тази книга, Бог ще добави към наказанието му, а който отнеме, Бог ще отнеме наградата му". Та нека се замислят всички хора, които през годините и по съборите добавят учения и заблуждават хората. Но мисля, че те самите не са никакви вярващи, просто са намерили лесния начин да манипулират и управляват - чрез религиозна промивка на невежи мозъци, които не са си правили труда да изчетат Библията - първоизточник на тяхната вяра, но пък за сметка на това са се наблъскали с човешки учения, които са ги отдалечили от същината на нещата.

И пак за светците - как можеш да очакваш умрял човек да ти помогне? Това си е чисто отклоняване от Бог. А първата заповед е "Да нямаш други богове освен Мен". С чий акъл ще се кланяш на умрели хора? Това се дължи само и единствено на живия Бог!

Така, да продължа да отговарям на онзи километричен пост.
Се ще говоря за Св. Цар Борис и митът за избиването на 52-та рода
Подробният материал е тук:
http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_boris/52_roda.htm
Ще цитирам само най-важното:
1. Въпросният лукав мит гласи, че при потушаването на бунта на болярите скоро след Покръстването св. Борис уж бил избил не само главатарите на бунта с техните синове – на брой общо 52 души – но изклал и целите им родове с жените, децата и пр.
2. Убитите са виновни в извършването на най-тежкото престъпление във всяка държава – въоръжен опит за насилствена смяна на законната власт и убиване на законния държавен глава. Според законите на всички държави, откак свят светува такова престъпление се наказва със смърт.
3. Основната грешка е съсредоточена в осмислянето на една-единствена дума. Но неточностите в превода на въпросния пасаж са няколко, а взети заедно, те преиначават смисъла на текста в посока, различна от това, което всъщност е казано.
Ключовата невярно преведена дума, която коренно променя смисъла на текста, е proles. В латински нейното основно значение е: потомък, син, дете. Производно на това значение е: поколение, потомство, род. А има и още по-разширено: млади войници.
4. Разбира се, екзекутирането на синовете е тежало на съвестта на св. Борис и именно това е поводът за неговия 17-ти въпрос към папата. Князът е осъзнавал тежестта на греха си и несъмнено дълбоко е съжалявал за тази постъпка, но тя сама по себе си – извън християнския контекст – е напълно в логиката на тогавашните времена.
5. И тъй, превеждането на cum omni prole sua с израза "с целия им род" коренно преиначава смисъла на събитието. От политическа екзекуция на 52 души (боляри-бунтовници и техните синове) то се пробразява в нещо като Баташкото клане.

АМа колкото и да ми цитираш човешки учения, за мен те нямат стойност. Кажи ми къде в Библията го пише това, не ми давай линкове към човешки изследвания.

Ами как си обясняваш това, че в Библията св. пророк Илия не умира, а се възнася, че Иисус говори на планината с Моисей и Илия?



Къде пише кое? Ако става дума за Богородица виж на предишната страница, защото този километричен пост е объркал цялта нишка.

Хубаво де, ИЛия се възнася, но къде пише да му се кланяш и да го молиш да ти помага?
Аз обаче мога да ти дам един друг цитат от Библията, в който се казва "Проклет, който уповава на човек."  

Значи светците са хора, които са близо до Бога. Те се молят за нас. Всичко става по Божие допущение. По техните молитви, Бог ни дава онова от което се нуждаем. Ние в никакъв случай не поставяме светиите наравно с Бога. Но те са били Божии угодници тук на земята и с това са заслужили да отидат на Небето. 

Богородица е светица и за нея пише в прав текст, вече посочих, че всички родове ще я почитат.
"Ето, отсега ще ме облажават всички родове" (Лука 1:48) (Лука 1:48).

Ние само следваме думите на Иисуса Христа, Който е казал на Своите апостоли, а чрез тях и на всички Свои светии: „Който приема вас, Мене приема, а който приема Мене, приема Тогова, Който ме е пратил” (Мат. 10:4)

Православният християнин вижда в светците Божии угодници и не ги боготвори, а почита, именно почита, защото е послушен към боговдъхновеното Свещено Писание, което съветва всички верни: „Помнете вашите наставници, които са ви проповядвали словото Божие, и като имате пред очи свършека на техния живот, подражавайте на вярата им” (Евр. 13:7)

„Трябва да почитаме светците като Христови приятели, като чеда и наследници Божии, по словата на евангелиста Иоана Богослова: „А на всички ония, които Го приеха, даде възможност да станат чеда Божии”(Иоан. 1:14)…

 вярваме в Писанието, което казва: „Голяма сила има усърдната молитва на праведника” (Иак. 5:16).

„Аз ще прославя ония, които Мене прославят” (1 Цар. 2:30). А щом Бог прославя светците, как могат човеци да им отричат дължимата почит?

Също в псалмите пише, че "Бог е дивен в своите светии"

Св. Ап. Павел говори така на вярващите: „Бъдете мои подражатели, както съм и аз на Христа” (1 Кор. 11:1).

„И ние бяхме човеци с немощи като вашите. Но с Божията помощ победихме греха. Щом ние можахме, и вие с Божията помощ ще можете! Опитайте само, но с твърда вяра и света решимост да не се връщате назад към греха и ще се доближите до Бога.” Тъй светците не ни задържат при себе си, както правят идолите, препоръчвайки се за божества, а ни водят при Бога.

Св. апостол Павел пише:
    "Вие пристъпихте... към духовете на праведниците, които са достигнали съвършенство" (Евр. 12:22-23).
    И още: "(Ние сме) съграждани на светиите и свои на Бога" (Ефес. 2:19).

Това ще рече, че към Църквата като богочовешко единство принадлежат прославените на небето светии. По пътя на тези логически разсъждения, подкрепени с фактологически доказателства, стигаме до първото измерение на почитта към светиите.

Източници: http://nerodenapetka.wordpress.com/2010/04/09/%D0%B7%D0%B0-%D0%B … 0%BB%D0%B0%D0%B2/
http://www.pravoslavieto.com/books/agiologia/pochit_Bogoroditsa_i_svetiite.htm

Серафима, Серафима, къде в Библията пише, че светците се молят за теб, за нас? Къде изобщо пише, че ти трябва да им се молиш? Нищо не ми каза за стиха "Проклет, който уповава на човек".
Ох, сега гледам и стиховете, които си постнала. За облажаването на майката на Исус. Ами то и Авраам се облажава - нали Господ е казал, че ще го направи баща на голям род и него ще го помнят народите? Защо не сте направили и една икона на Авраам да му се кланяте?  
Ох, всички стихове водят до едно уважение и преклонение към вярата на тези хора, но не и към самите хора. Не и почитането им като божества. Ти къде видя Бог да е заръчал да им се кланяш вместо на Него? Къде е заръчал да им правиш изображение и да им се кланяш? Или да ги молиш за нещо? ТОй казал съвсем друго, вие как сте го разбрали си е ваша работа.
ТЕзи т.нар. светци препоръчват само едно - да се следват Божиите пътища и да им се подражава - т.е., да не се върши зло, а не да заменят мястото на Бог .

Ох,  HAPPY_QUEEN, стига вече с "Библията пише това" в "Библията пише онова" Айде стига де...Звучиш истерично... Освен Библията има купища литература, която води към нея или от нея, в която се дават тълкувания и анализи..Айде недей да се вземаш толкова на сериозно и цитирайки ми отделни фрази от Библията да правиш внушения, които не са верни..Е, за теб сигурно са - така са ти ги представили и така са те научили!!! И тези "те" добре са се справили, но ти липсва широкото и задълбочено познание..Прощавай!!!!!

Хепи Куин, никой който разбира поне малко от вярата си не счита, че светците са божества. Бог е Света Троица единосъщна и неразделна. Няма други божества в православието. Като че ли ти е напълно промит мозъка от протестантска пропаганда.

Добре че поне не отричаш това, че Иисус е говорил с Моисей и Илия.

Разликата, която посочваш между отношението към Богородица и Авраам, е и отговор на въпроса ти - за това каква е разликата между тях. Няма как да се приравни Божията майка с патриарха Авраам.

Нашата православна църква има апостолска приемственост. Иисус ръкополага апостолите, а те епископите, и така до днес. Ние сме запазили наставленията на апостолите и на отците на църквата от първите векове. Затова имаме по-голяма яснота от протестантите относно Христовото учение и как трябва да се разбира Библията.

Все пак намирам, че е положително нещо човек да се стреми към познание на Светото Писание. Дори похвално и за това те поздравявам!

Ще продължа сизифовския труд да отговоря на дългите писания на хадзапи, сега пък за Хипатия.

Ето статия по повод филм, в който се представя, че е убита от християните.

http://bg-patriarshia.bg/reflections.php?id=164

ето едно смислено и издържано мнение....

Според достигналите до нас източници св. Кирил Александрийски не е вдъхновителят на убийството на Хипатия, напротив - макар да бил идеен враг на езичестовото и Хипатия, той скърбял за нейната несправедлива смърт! Не знаем как е било точно, но поне това е което говорят източниците!
Никъде не се среща намек за това, че светителят е инициатор на грозното убийство - това са голи предположения, изказани в по-ново време от такива като Волтер и Гибон....Единият войнстващ атеист, а другият протестант, гледащ с недоверие на източните християни...


Така, ти беше писала за Александрийската библиотека, но там не е ясно дали са я изгорили християните.

Както и да е, каквото и да е станало, не всички хора разбират християнството правилно. Не всеки християнин ще спаси душата си. Но това не е повод да се отхвърли цялата вяра. Само Господ знае кое как е било!

Е не е ли Библията първоизточник на вярата? Не трябва ли от нея да произлиза учението? Останалото са човешки учения, много от тях в разрез с първоизточника на вярата. И за да не звуча истерично, се оттеглям от темата, пък вие си пишете човешките учения и тълкувания, и си четете тях, пък нищо, че грам не сте прочели първоизточника.  И ако не бяха тия човешки учения,  които толкова да се отдалечат от същината на нещата, нямаше толкова хора да бъдат отвратени от тази църква, която налага всичко с насилие и действа чрез всяване на страх. И това именно от човешкото тълкуване, което напълно е изместило съвсем ясните и категорични думи от Библията.

А за езическите обичаи, които са се запазили с налагане на християнството, какво ще кажете?


Е да се кланяш и да молиш икони, си е равносилно на почит към божество. Бог е казал - да не се кланяш на никакви изображения. И това, че Той е почитал определени хора и е казал да следваме действията им и да ги уважаваме, не значи да им се кланяме на изображенията и да ги молим за нещо. Мислиш ли, че Исус им се е кланял?   И е заръчал да правим точно така?

Добре. Православната църква е само една и само в нея е истината, също както Аллах е един и Мохамед е неговия пророк.   В това отношение поне хадзапи е много права с поста си. И за да не се превръщам в лаещ и зациклил телеграф, се оттеглям.