Езичество и православие

хадзапи,

Nali znaesh, che drugata tema e za horata; koito imat problemi... i tursqt hora da im pomognat....

Ами дискусия относно езичество и християнстово като тема, не е за там, да се спами, затова по-добре си е нова тема. Там си е за хора, търсещи врачки и ясновидци и помощ от такъв вид.

Ето нещо за Хипатия -

Хипатия (370 – 415) е живяла по време, по което жените не са имали никакви права, освен “правото” да бъдат нечия собственост, но обстоятелствата са били благосклонни към нея. Баща й – математикът – астроном Теон, от най-ранна възраст я обучавал в изследователски дух и свободомислие. Сьответно Хипатия се е занимавала с астрономия, математика, механика и философия – нещо много необичайно за времето си.

Има немалко свидетелства за това, че Хипатия е била красива и желана (впрочем, следвайки идеята за здрав дух в здраво тяло, се е занимавала и с малко спорт и изкуство, поради разностранното възпитание, което баща й е искал да й осигури). Но въпреки предложенията за брак, тя е предпочитала да не се обвързва – това би я направило зависима и, в това общество, би затворило възможността да се занимава с наука. Хипатия се обличала не с дрехите, “подходящи” за жена, а с одеждите на учените и философите.

Освен уважаван от колегите си учен, Хипатия е била и прочут лектор и е имала много студенти; по-късно е станала декан на един от факултетите в Александрийския университет (казано със съвременни термини). Благодарение на нейни преписи, коментари и критики съществена част от алгебрата е стигнала до нас, както и други разкрития, които са били забравени за хиляди години. Заедно със свой ученик Хипатия е създала астролабът (уред за измерване позициите на слънцето и звездите) – има запазени писма до нея с въпроси как да бъде построен. Нейно творение са и хидрометър за измерване на плътността на течности, както и хидроскоп, предназначен за наблюдение на потопени във вода обекти.

Друго значимо откритие са изследванията й върху сеченията на конуса (кръг, елипса, парабола и хипербола).

Пренебрегвани много векове след смъртта на Хипатия, сеченията на конуса били разпознати като важни едва през 17-ти век. Днес ги използваме за да опишем орбитите на планетите и пътя на кометите.
Спекулацията на филма, че Хипатия се е занимавала с тях именно заради стремежа си да разкрие тайните на небето, не са лишени от основание.

Християните междувременно са взели властта. Хипатия е трън в очите им, защото:

    Отказва да се покръсти
    Занимава с наука – лошо езическо нещо (вещица?)
    Пример за жена, която не си знае мястото

Междувременно християнския епископ Кирил тръгнал да изселва всички евреи от Александрия.  По негова заповед са разрушени всички нехристиянски квартали. Хиляди са заклани по улиците, а още повече са прогонените. Официално управляващият (поне на думи) езичник Орест се противопоставил на това. Все едно, че имало значение. Християнски монаси, следовници на Кирил, просто убили Орест, с което, според Кирил, си спечелили място в рая.

Хипатия била приятелка на Орест и той често се допитвал до нея за съветите й. Още една черна точка в списъка на християните – може би именно тя му е пуснала идеята за защита на евреите. И така, Хипатия се връщала от лекции с каретата си – движейки се свободно из града (нетипично за жена от времето й), сама и без охрана, както обикновено. Следовниците на Кирил, вьоръжени със заострени раковини, я измъкнали от каретата й, разкъсали дрехите й и след това рязали парчета живо месо от тялото й. След това тялото на Хипатия (по-точно това, което било останало от него) било изгорено.

Не много време след смъртта на Хипатия дошъл и краят на университета и на библиотеката.

Епископ Кирил бил канонизиран за светец.

***

Всичко това се случило в Александрия – място, което макар че се намира в Египет, всъщност е прочуто с Александрийската библиотека, където се съхранявали науката и изкуството на елините. Поеми, драми, природни науки – всякакви книги (или по-точно пергаменти). Постиженията на древните гърци са смайващи – например математикът Ератостен успява да докаже предположенията на учените преди него, че земята е кълбо и дори е изчислил дължината на екватора с голяма точност. Аристарх пък създава хелиоцентричен модел: вместо всичко да се върти около Земята, самата Земя се върти около Слънцето… (макар че моделът му е непопулярен и не се налага). Малкото оцеляло все още ни служи – например геометрията на Евклид се учи до ден днешен. Ако библиотеката не беше унищожена, щяхме да имаме и по-добър поглед върху историята. Там се е съхранявала история, която обхващала поне 10 пъти по-голям период от описания в Библията. Почти всичко от това богатство е загубено. Трябва да уточня, че макар че християните са тези, които подхващат унищожаването на “езическите храмове”, остава неясно чие дело е финалното подпалване на библиотеката – има твърдения, че е извършено от араби (макар че тези твърдения може да са били просто начин християните да замъглят историята и да замажат положението).

Добре де, но… филмът показва как Александрийската библиотека бива унищожена именно от християните, и то още докато Хипатия е жива? Макар че това изглежда като най-голямата историческа волност на злия атеистичен режисьор, всъщност отговаря на историческата истина, която имаме до момента.
Александрийската библиотека не се е помещавала в една-единствена сграда. Библиотеката не е разрушена наведнъж, а е разрушавана и палена поне 4-5 пъти в античността, като всеки път са оцелявали пергаменти, добавяни са нови, и са складирани отново в библиотеки в Александрия. През 391-а година Серапеумът действително е унищожен, като в този езически храм е била съхранявана и съществена част от библиотеката.

Донякъде елините също имат вина за това, че културата им е загинала: тяхното общество е демократично, но демокрацията не е за всички (има и роби), науката им цени повече идеите, а не реализацията им, експериментите и цапането на ръцете с материални неща (отношение, което вероятно е породено от прекаляването им с математика) и най-накрая, те не разпостраняват откритията си сред обикновените хора, които остават безразлични към тях.

И така, никой не си спомнил вече за откритото от елините (и като общество, и като наука) десетки векове, чак до Ренесанса. Ако вземем само астрономията и географията – знанието, че земята е сферична, е заменено от плоска карта с център Ерусалим. Разумът и свободата попаднали в хилядолетна кома: било по-добре да не мислиш, да не изучаваш, да не се съмняваш, а само да вярваш и да се подчиняваш на Големия Шеф, точно както и пише в Книгата на Книгите, наречена Коран или Библия.

Завършвам с няколко цитата от Хипатия:

    “Запазете правото си да мислите, защото дори да мислите погрешно е по-добре, отколкото да не мислите изобщо.”

    “Приказките трябва да бъдат изучавани като приказки, митовете като митове, и чудесата като поетични хрумвания. Да се изучават суеверията като истини е най-ужасното нещо. Детският ум ги приема и им вярва, и само с голяма болка и вероятно огорчение може след години да се освободи от тях. Всъщност, хората ще се борят за суеверието с готовността, с която и за жива истина — дори повече, тъй като суеверието е неосезаемо и затова не може да бъде опровергано, а истината е гледна точка, и следователно е променяема.”

http://illfb.wordpress.com/2010/03/22/hypatia/



Относно "следовниците" на Кирил Александрийски, това са параболаните.

Да се наричат мартениците православна традиция е абсурд. Аз лично не нося мартеници, защото съм християнка. Християните, които ги носят го правят един вид като традиция, не защото вярват, че ще им донесе здраве. За себе си - избягвам подобни езически обичаи

За жертвоприношенията - евреите в Стария Завет не са езичници, но в Моисеевия закон има постановени жертвоприношения, които са се извършвали в Скинията, а после и в храма. Но те се отменят с християнството. И така, аз лично не отказвам да ям курбан, но не смятам че курбанът е нещо необходимо в църквата ни. Но и не мога да приема твърдението тук, че става дума за езическо жертвоприношение. Езическите жертвоприношения са свързани с гадаене по разпрани утроби и принасяне на езически божества (т.е. демони), все пак трябва да се прави разлика. На днешните гладни времена, смятам че да се нахранят хората на курбан, а и да стане той повод да се съберат и да си спомнят за Бога, не е нещо лошо. В езичеството е имало и човешки жертвоприношения, и днес ги има на Кали в Индия, например. Сатанистите също ги практикуват.

Факт е че много от църковните празници нарочно са сложени да изместват езически празници. Сам Господ Иисус Христос бива разпнат пред Пасха и в Библията е посочено, че замества пасхалното агне от Моисеевия закон. Възкресение Христово замества Пасха! И в това има голяма символика - Той отива като агне на заколение.
Разни хора, разбрали недоразбвали, използват подобни аргументи с/у християнството.
Според мен, тези които искат да отричат Светото Православие ще намерят винаги някакви такива аргументи. Да бяхте поговорили с богослов, за да ви обясни някои неща.

Г-жо, Вие си вярвате в това, което си искате, което си е лично Ваше.

Да вярваш в нещо се отнася само за хора, които или не знаят нищо, или знаят прекалено малко.

Сляпата вяра си е сляпа вяра, знаенето, разбирането е друго нещо.


Християнството е по тези земи, защото за народите обитаващи тук, то е подхождало като мироглед. Други религии за възниквали там, където е била подходяща почвата за тях.

Християнството си е чисто заимствано от евреите, както и исляма има това за основа.

Евреите заимстват пък юдаизма от по-стари религии - асировавилонските и древношумерските.

Християнството просто поглъща т.нар. "езичество", църквите се правят върху старите светилища.

Старият завет си е Тора и историята на евреите, за мен това да чета за еврейска история и да ми я дават за "свещено писание", е, мерси, не го приемам.

Между другото Библията съм я чела още в 4-ти клас за първи път, пълна е със заплахи и кой какво убил, как "избраният народ" унищожава един или друг народ, войни, убийства, мерси от такива "избрани народи", всъщност избрали сами себе си.

Новият завет има други неща, но повечето включени там книги така си противоречат, писани са столетия след като го няма на бял свят човекът в тяло Исус, гностичните евангелия, които са писани от последователи и виждали Исус и техни ученици, са масово преследвани и премахвани, наречени са апокрифни, добре, че излизат и че в коптската християнска църква има немалко запазени и вече излезнаха преводи.

Всичко трябва да се развива, а не да стои в някакви си остарели канони, отпреди хилядолетия, без да прилагат нещо ново.

Така и не видяхте другите неща, за които писах, Вие си спрягате и пишете само Вашите общи сляпо вярвани веща.

Научно - квантовата физика - има и научнопопулярна физика свързва доста неща, въпросът е да се поразгледа малко и почете по-надълбоко, не повърхностно.

Уставните книги на християнството, усещането е като в затвор, Без грам свобода, жените са 20-то качество, мъжете са най-най.... Жените стават само за разплод направо, за майки, но за нещо да мислят - не им се признава, не..., само мъжете могат да мислят, само те могат да са свещеници, те са "посредници".

Посредници за мен няма, храмът е вътре в нашите души, всеки поотделно е отговорен пред самия себе си за своите действия и постъпки и всеки от нас е подвластен на един просто Вселенски закон - Причина и следствие, сами наказваме себе си с постъпките си, а не някой да ни наказва, че и да ни заплашва все да се страхуваме, страхуваме се ние, и сами ако не преборим страховете си, не намерим сили да ги преборим- няма кой друг да го стори за нас, няма кой друг вместо нас да спи, да се храни и т.н., ние сами сме връзка с Безпределността.

В моя случай, колкото повече чета православни книги, толкова повече вниквам в нещата и се затвърждава вярата ми.
Вие никога не сте чели книги на църквата - 2000 г. труд, който отхвърляте. Затова пък сте се нагълтали с книгите на противниците на християнството, без да сте прочели как то им е отвърнало.
Прочитът Ви от 4-ти клас не мога да нарека задълбочен. Старият Завет е изключително интересна история на излизането на един народ от варварството и цивилизоването му.
След плена във Вавилон евреите заимстват окултни практики, които противоречат на Стария Завет, а не обратното.
Напротив, точно Господ Иисус Христос прави жените равноправни, както пише Св. апостол Павел: "няма мъж, няма жена, няма елин, няма юдеин, всички /християни/ са чада Авраамови". Ние следваме Новия Завет, а не Стария, забележете, защото сме християни, а не старозаветни евреи. Забележете, че най-добре живеят и се чувстват хората по принцип и в частност жените в Християнските държави.
Ако се усещате като в затвор в християнството, се запитайте защо.
Мисля, че за манталитета в България е голямо влиянието на Османското владичество.

Г-жо, излязла съм отдавна извън Матрицата на всякакви религии, само наблюдавам действията на хора и в действителния живот и във виртуалния.

Новия завет.... точно колко много Евангелия ги няма там, че и 4-те Евангелия относно живота на Исус са толкова противоречиви, за детството му няма почти нищо, поставят Мария Магдалина за проститутка, а тя е била вярна спътница и ученичка на Исус, даже е като непризната тайна, че най-тесният кръг ученици на Исус са били жени, мъжете не са можели да разберат дълбокото, което той изговаря.

Много неща има, в които просто не ми се задълбава, противоречия с противоречия и в Новия завет, има хубави притчи и изречения, но... гностичните евангелия допълват това, което го няма в този Завет. И много други неща.

Чете си това, което ви харесва, което Ви влече - всеки намира това, което си е за него и за неговото светоусещане.



Но... подминавате и много неща... Наблюдение.

Многото в Едното и Едното в Многото.

За мен е повече от явно как християнството е взаимствало езическите празници, приобщило ги е.

Първо, при налагането на християнството то е било направо политическа система и като такава, е трябвало да подчини хората. Съвсем логично, вместо да им строи нови храмове и да кара хората да почитат нови места, слага по едни кръст върху свещените места, които хората почитат така или иначе и те вече се молят в църква.
Също така, вместо да измества празниците, които хората така или иначе си празнуват, ги облича в християнска обвивка и вече вместо раждането на слънцето/новата година (почитано от най-дълбока древност), почитаме раждането на Христос.

Да кажа обаче и че в това не виждам нищо лошо. За мен концентрацията на енергия е по-силна на дадени места и е нормално те да бъдат светилища, хората са го усещали от хилядолетия. Дали ще ги кръстим църкви или свети места, не виждам много разлика. Що се отнася до идолопоклонничеството, има страшно много хора, които са с ограничено въображение и те наистина не могат да изградят картина в съзнанието си, за тях просто е нужна икона/ритуал/свещ, за да се могат да се концентрират и изградят образ.

Lulu25, точно изказване, благодаря

Вижте, не всеки апокриф, който се нарича Евангелие, реално е такова. Веднъж четох The Essene Gospel of Peace и после се оказа, че е писано от спиритист по време на спиритически сеанс. Благодаря за такова нещо.
Православната църква не смята, че Св. Мария Магдалина, равноапостолна е била проститутка. Тя е имала 7 бяса, които Господ Иисус Христос е изгонил. Имала ги е по причина да повярва при изгонването им. Ето линк към статия в Уикипедия за Св. Мария Магдалина (МагдалЕна не е на български език), където се обяснява разликата между погрешното католическо разбиране за нея и православното. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0% … D0%B8%D0%BD%D0%B0
Имало е много жени около Господ Иисус Христос, дори първо се явил на жени след възкресението Си. Но апостолите са били мъже. От друга страна Св. Богородица е човешкото същество, което е най-близо до Бога, няма мъж, който да е равен на нея или над нея.
Когато четете нещо като гностични евангелия, истината е, че не съм ги чела, е добре да се информирате какво е казала Църквата за тях.
Попаднах на това видео от САЩ, с български субтитри, за това колко глупави са гностичните евангелия
http://vbox7.com/play:8de58a6d
Сигурно има и много други материали, ако си англоезична като мен. Факт е, че колкото пъти съм разследвала всякакви теми против християнството, каквото го познаваме, винаги съм намирала убедителни контрааргументи. Но ползвам английски, руски и не само.
Според мен, ако не се запознаете с християнството отвътре, четейки неговите книги, тълкувания, източници, винаги ще бъдете лесна плячка на заблуждение. Това е логично в едно общество, където няма никакво религиозно образование.

Ранната Църква съзнателно е оформила Църквата така че да се адаптира към съществуващите нрави, сам Господ Иисус Христос е избрал да възкръсне на Пасха, както и да изпрати Дух Свети на Петдесетница - когато е имало юдейски празник.
Неговата жертва на Пасха, като пасхално агне (каквото юдеите колели като възпоминание за изхода от Египет) е предсказана от Пророк Исайя 53:7
"Той бе измъчван, но страдаше доброволно и уста Си не отваряше; като овца биде Той заведен на клане, и както агне пред стигачите си е безгласно, така и Той не отваряше уста Си."
От както бяха открити Кумранските ръкописи никой не може да каже, че пророчествата за кръстната смърт в Стария Завет са били добавени по-късно. Ето един линк с всички пророчества за нея, на английски език:
http://www.cbcg.org/franklin/SA/SA_28prophecies.pdf
Християнството не е било политическа система. Имаме три века жестоки зверства и гонения спрямо християните. Други нововъзникнали религии са били потушавани с тези методи, но християнството е ставало все по-жизнено и накрая се е наложило да се съобразят с този факт.
По отношение на иконите, най-малкото хората, които не са можели да четат и пишат, са можели да видят едни разкази в картини. Но с благодатта на Светия Дух, по молитвите на свещениците, иконите са повече от картини. И не са идоли. Ако имате снимка на близките си у дома, това идол ли е? Тези протестантски аргументи са много изтъркани и милион пъти премислени от православните.
Свещите са заимствани от езичниците, но това не означава, че църковната свещ не е жертва Богу.
Това което наричаш ритуали, са поредица от молитви и хваления към Бога, даваш ли си сметка?

Честно казано, днешната смесица от Ню Ейдж идеи и марксизъм-ленинизъм по отношение на вярата ми идва повече. Не визирам вас, а това което срещам навсякъде.

Чуждото мнение не ме интересува, още повече на една църква, тресяща се от разколи, от "свещеници", които реално не са такива, а жадуващи за материално и материално, каращи се за какво ли не и гледащи през пръсти работата си и не знаещи да отговарят и на елементарни въпроси. За мен това, че още ми се пее на неразбираем вече за масата хора "църковнославянски",  не е актуализирано, за да се разбира, това, че не станаха адекватни след 10 ноември и не отговориха на наплива на хората тогава, а ги отблъсаха с разкола си и караниците си, това, че масово монаси стават с тъмно минало и какви ли не, това, че йеромонах може да стане 3 пъти разведен човек, по причини църковно-политически си за интересите на т.нар. църква, и с какво православието е повече от католическото и от която и да е друга религия - всяка религия е за района, ъкдето може да се разбере дадена  малка частица от нужното за масата някакво разбиране - така за индийците си е индуизма, за районите, където е развит будизмът, той е най-разбираемият за тях и т.н. и т.н.

Няма меродавна религия, която да притежава истина или частичка от истина.

Всичко е разнообразно и според даденото ниво/нива в различните части на нашата планета, ако се погледне космогенезисно - и на планетите от Сл. ни с-ма, и на галактиките и .... Вселените, всичко се дава поетапно и в зависимост от разбирането на дадените населяващи кътове/кътчета на Вселените...

На едно ниво всичко е общо - за нашата планета - това е енергоинформационното поле на планетата ни, религиите си имат свое поле, което също е едно, вече различните егрегори се "бият" да завоюват повече "вярващи" за своите си каузи, да могат да живеят.

Религиите имат общ корен и ако се излезе извън контекста на всякаквите зърпания и кое е право и кое не - виждат се общите неща, както писах, разделението е според географското място и нивото на народите и създадените цивилизации, окй до къде разбира дадено нещо, едни едно разбират - дава им се по един начин, други друго разбират - дава им се по друг начин.

Пример - анимичтичните религии - примитивните народи, като африканските племена, на тях им е дадена религия - анимистична се нарича - страхът от природните условия около тях, основно си остават на такова ниво, някои се развиват и по-напред с идването на по-напреднали в мирогреда си народи и се смесват вече няколко типа вярвания и идват нови обичаи, старото отмира - идва ново с нови оттенъци (а като се погледне е старо с нови оттенъци).

При скотовъдните народи проникват религиите от Шумер и Вавилон - евреите са скотовъдци от начало, Аврам е от Ур Халдейски, излиза и започва ново начало, постепенно се развиват, взаимствайки от цимилизациите около тях - монотеистичната им религия не е по-стара от монотеистичната религия на Ехнатон, фапаона, наричан еретик, даже има хипотези, че евреите запазват всъщност монотеизма на Ехнатон и го доразвиват по техен си начин.

Идват нови времена - с всяко поколение идват нови времена, както и при нас сега текат нови, и не може да бъде спрян този процес - така познатите ни църкви постепенно си заминават, а на тяхно място идва постепенно обединяването на религиите - все повече се върви тази посока - един език световен, една религия обединена - стига религиозни войни под мотото - моята религия е най-праведната, а твоята е кривата, и проливане на невинна кръв заради нечии властолюбиви интереси, прикривани под булото на религиите.

Постите - и при нас и напр. рамадана в исляма и те си имат своите корени - как да обясниш на един човек в миналото, че здравословно е от време на време да се разтоварва и се канонизира - да има такива и такива пости. Хигиената - да приучиш хора в пустинята на чистота, освен чрез налагането й, че Бог ще се разсърди, че ще стане еди-какво си, как да се направи, ако не канонизирано - със заплахи - не се ли миеш преди молитва - няма да си праведен, 5 пъти молитва, а защо това да не е наложено и просто да може да си почива човек по това време и да може да се замисли чрез тези молитви за нещо друго, извън ежедневието си.

Много неща може да види и да си обобщи човек от наблюдението върху световните религии, учения, философии, науката и... всичко е едно, преливащосе от едно състояние в друго, старо с нови добавки и ново и ново и накрая нов цикъл - и се повтаря отново, защото вече някога е било забравено.

Кръговрат - на планета, звезди, галактики, Вселени... Безкрай.

Защо молитва, молене, защо просия, не може ли просто благодарност, и оставяне, като все пак си вършим дейностите, защото не може просто да се чака наготово - защо не може благодарност, а не просешки молитви, оставяне да стане най-доброто за нас, нищо, че в даден момент, когато най-много искаме нещо друго, да стане най-доброто за нас, което не е точно исканото от нас в момента, а след време - Времето е голям лечител, след Време от позицията на вече преживяното и последствията се вижда, че винаги ставащото е било за нас най-доброто в тежкия момент/моменти, колкото и да са били тежки. Безкрайното Естество подрежда нещата според погледа, който се има от високо, а не от нашите мънички килийки. Като се вдигнем във въздуха по друг начин се възприемат много неща - един поглед над който и  да е град - картината е друга, какво да говорим за планетата ни, а за Вселената - там пък какви са мащабите....

Всичко добро във Вашите си търсения и Вашия път - всичко е в нас и си идва от нас, не извън нас.

Иконите - основно страшни картинки, и тъжни, рядко е положителното и красивото в тях, свежото, спокойното. Поне в съвременността има от гръцките "икони" - за мен иконите са си рисувани картини - да, да разказват на неграмотни хора, но това е и статуите и монументите и всякакъв вид изкуство - и съвременно и антично - гръцките имат една живост в рисунъка - светъл и жизнен, а не тъмен и примиренчески, каквито са повечето от бълг. иконописна школа.

Въобще четеш ли какво се пише тук?

Не ти ли прави впечатление, че рамадана позволява да се яде вечер?
Също нашите пости са 4 в годината + почти всяка сряда и петък, общо към 200 дни в годината. Това на по-голямата част от българското народонаселение не е известно като факт. Така че не може да се каже, че рамадана може по някакъв начин да се приравни с православните пости. Индусите са вегетарианци, но това не пречи религията им да е коренно различна от нашата.
Вярата определено е свързана със здравето, неслучайно вредните неща са и грехове - пиянство, пушене, преяждане, безразборен секс и т.н., но всъщност телесното и душевното здраве не може да се разграничат. Така че не става дума само за физическо здраве, а за душата, както и за влиянието ни върху околните.

Духовните хора не просят материални неща в молитва. А спасение на своите души, тези на други хора - живи и умрели.
По отношение на благодарността - не случайно има благодарствени литургии и благодарствен акатист - Слава Богу за всичко.

Смятам, че е абсурд да се приравняват религиите - като анимизъм (вуду, магии) и пр. За юдаизма - просто не е приел Христос като Месия. Не само това, днешните евреи не следват Стария Завет и имат други по-късни влияния и основни текстове. За езичеството - то не са оргии, то не са митове с олицетворени човешки страсти, то не е гадаене по вътрешности от разпорени утроби, скотоложство, мъжеложство и пр. Ислямът - който е чел Корана и биографията на Мохамед - сам да си прецени. Както пише в Новия Завет - ние сме обрязани в душата, а не по плът като евреи и мюсюлмани.
Икуменизмът при това положение е неприемлив.

В крайна сметка всеки има свободна воля и сам решава кой път да избере.

Това което пишеш за времето и че нещата се нареждат - това се нарича Божи промисъл на православен език. Да, Бог промисля най-добре за нас и ние чак по-късно разбираме, че се е случило най-доброто за нас.

По отношение на православието - Църквата е една по цял свят - Гърция, Русия, Румъния, България, Сърбия, Грузия, Украйна, САЩ, Австралия и пр. Така че какво е местното свещенство и какви са местните икони не звучи убедително. Ясно е, че при народонаселение разсъждаващо като теб, ни църква ще има, ни икони.

Иконите се рисуват след пост ѝ молитва. Те са духовни портрети. Гръцкото изкуство, което споменаваш - това са голи тела, нещо плътско и по никакъв начин духовно.

Църквата през османското робство е била водач и пазител на книжовноста и на мвного неща, днес какво е - караници и разправии - за имоти, кой на коя епархия да бъде начело, зная доста неща от кухнята на нашето православие, редовите хора по манастири и църкви са ни разказвали доста неща, не е нужно да ги казвам - с една дума - Свещениците като Отец Иван от Нови хан са на единиците единици, основното е - разправии кой какво да владее и къде, ето сега се води, нима не мислите, че така на това сладко място като Варненската епархия, ще се сложи някой човек, ако не е "наш", политически и с повече връзки и лоби... Свястните Свещеници и монаси са много силно гонени от различни клики - няма да Ви навлизам  в неща, окито са вътрецърковни, не е и важно откде ги зная, те не са за общо достояние.

Църкви/Религии има различни в зависимост от нуждите по света, с какво ще ми, църквата не е една навсякъде, по планетата ни има много религии и места, където си имат други начини на изповядване и разбиране на Единното Безбрежно, но едното е, че Едно е много и многото е Едно. И навсякъде общото при всякаквите учения и религии и философии е - Обичта между хората, а не воюването и налагането на това да се мери коя религия е най-най. Но... изкривяващите вечно тази обща Единна Обич с цел повече власт и на принципа Разделяй и владей и започват войни и войни и противопоставяне на религии.

Затова аз съм за - да има най-вече - то и натам вървят нещата, една религия, едно учение, която/което отново да обедини, както някога Някъде и на нашата планета е било - Единно, а не сляпо и разделящо.

Фанатизма постепенно ще отпадне, след хилядолетия ще има други мирогледи и мисления....


Каквото е горе, такова е и долу - основен херметически принцип. Единство в Многообразие и Многообразие в Единството. - само няколко малки обобщения, говорещи обаче много, за който вникне навътре, навътре, също и отвън.

Всичко добро.

"Умрелите" хора са по-живи от нас в това земно въплъщение, не напразно има народи, както и траките са били така, между другото, когато се ражда дете - да плачат, а когато умира - да се радват.

Кой кого да спасява и да се моли за спасяване - човек единствено сам може да се спасява, ако пожелае, никой не може да "спасява" някой, колкото и молитви да изрича - човек живее според това, което сам си стори и сам си заслужи - Причина и следствие - нормален космически закон.

Спасяването и неспасяването - искащи да спасяват и то най-често насила. По-добре хората сами да си решават дали да бъдат "спасявани" насила. Има всеки глава на раменете си и да си носи кръста - собствените си щастия и нещастия, да се учи от своите грешки и радости, а не насила спасяване.

Всичко добро.

След хилядолетия не знам дали светът ще го има. Както е тръгнало, ако човечеството изкара още 500 г. ще е добре.
Църквата по дефиниция е съвкупността от всички нейни членове. В България такива почти няма, но има плюещи срещу нея колкото искаш. Ако искаш добра църква възпитай синове и дъщери свещеници и монаси.
С това, че човек сам избира накъде да тръгне съм много съгласна. Имаме свободна воля. Казано е, че има широк и лесен път, а и друг тесен и трънлив.
Не знам какво искаш да кажеш за насилственото спасяване. Друг е въпросът ако някой реши да ти отговаря, да не би да писанията ти да попречат на някого да се спаси. Аз бих могла да говоря за насилствено отклоняване на хората от спасение.
Смятам, че някой, който не е православен, дори атеист, или Ню Ейдж или икуменист като теб, може да бъде наречен също фанатик.
Християнското учение, че ние можем да се спасим само чрез нашия Спасител, Господ Иисус Христос. Сами не можем да се спасим.

Серафима, съгласна съм с всичко, което казваш. Мъчно ми е, че много хора са се отдалечили толкова много от истината. Но в основата на всичко е свободната воля и може би всеки трябва да премине през своите заблуди и грешки, за да стигне до Божията благодат. Нашите думи тук надали ще помогнат за това. Само можем да се помолим това да се случи.

Истината... кое е истина, така многолико нещо, винаги е относителна. Някой вярва в нещо сега, след минути си променя мнението и съответно нагласата и вярата.

Друг, трети.... всеки човек си има собствено мнение, това да се ограничава някой строго в едни рамки, си е по негово лично желание.

Защо всеки, който е фанатизиран на каквато и за е тема в която и да е църква или секта или учение да е.... в каквото и да е, в което той си вярва, решава, че само неговото и ничие друго е най-вярното и само групата - по-голяма или по-малка около него, само те са най-най- чистите и най-най-правдивите и парведни и само тяхното е най-най-вярното и нищо друго...

Това е такова за мен несногръдие, че няма накъде повече.

Отново Ви задавам въпроса - къде тогава остават всякаквите секти в християнството, че те са над 100 000, някой някъде се беше захванал да ги преброява и това е страшна цифра, течения, виждания и всеки зове, че само той има единствената и най-вярна и чиста Истина - За мен е, че всеки индивид има Истина, за себе си, но човека до него/хората, които среща, с които се разминава всеки ден и които не познава - всеки си има своя лична Истина и Истини.Защо за мюсюлманите масово само тяхната религия е най-най, за техните секти - различните варианти е същото, за разните секти в християнството - пък техните, будистите и те прокарват (донякъде), че тяхното е най-най, въпреки, че не са така фанатично настроени, както различните течения в християнство и ислям, евреите и те си смятат юдаизма за най-най и като за върха се смятат и за избран народ, ама за избрани народи нещо и ние българите се смятаме, сърбите също, гърците също, чеченците също и още и още.... Все "избрани", е, не може всички да сме избрани. Най-добре з-а мен подхожда, че всичко сме едно, обитаваме една планета - с какво аз ще съм по-добра от някой добросърдечен африканец, окйто обаче изповядва растафарианство или някоя друга анимистична религия, с какво аз ще съм по-добра от него, ако изповядвам православие. С какво католикът/адвентистът/йеховистът/ и др. десетки хиляди наименования на течения в християнството, с какво аз ще съм по-добра от един мюсюлманин, било то алиан/шиит/сунит/суфи, с какво един индуист трябва да е по-зле от мен, будист, джайнист, даоист, ламаист и .... религии и учения много - с какво тойчно аз и православието, което "изповядвам (хипотетичен пример) трябва да сме по-добри от всичките тези,  а те, видите ли, защото са се родили в среда и район, където не се изповядва официално православие, а някаква друга религия и трябва да ги Заклеймявам, че са  неверници и ще "горят в ада"VV Да ме извините ама това е пълна фанатизирана глупост - всеки родил се на тази планета или на която и да е друга планета където и да е в Необята - има право на живот и обитание, без значение какви вери, умения и т. н. философии изповядва, вярва, приема и прочие.

Кой се чувства добре в една малка хралупка - си стои в нея и не се подава навън и си мисли, че е само това целият свят, за него - да, това е целият свят, но може и да дойде ден, в който да се осмели и да излезе от тази хралупка и да види, ах, колко други красиви неща има извън нея - тогава вече започва да опознава близката околност около хралупката си и да си разширява хоризонта и с това променя и възприемането на околното и започва да разглежда по вече новия за него начин всичко, на което досега е гледал като нещо невярно, несъществуващо и го е заклеймявал. Вижда, че има и други същества, започва да контактува с тях и.... забелязва, че светът, колкото и малко да е разширението на полезрението му към момента, но светът не е така опасен и малък, както той си го е мислел, не, напротив, той е красив и пъстър в своето многообразие... Минават нови и нови дни... опознавайки повече и повече диапазон около вече бившата си хралупка, индивидът открива нови и нови хоризонти, с които разширява все повече и повече кръгозора си и с всеки изминал миг приема светът по нови и нови начини - индивидът расте, вече светът около хралупката му става все по-тесен и той започва да търси изход от полянката, на която се е намирало дървото с хралупката му, или пък полянката, където му е била дупката в земята (примери, има много, койт както иска може да си го представя) и намира изход, а... ето по тази пътечка ще тръгна и тръгва, отначало плахо, плахо пристъпва, със страх от неизвестното, но... ето гората просветлява, вече е към края си и хоп - ами, аз не вярвах, че това съществува, наоколо има планини, езера, реки, а в далечината се вижда нещо, което ме влече, я да отида и там да видя какво е, и.... започва едно Безкрайно Пътуване към все по-вълнуващи неща, страховете постепенно отпадат и започва да забелязва индивидът и многото други, също тръгнали на Път, и добри и лоши - всеки избрал някоя страна от дуалното, други пък, вече вървящи все по-сигурни в себе си, избрали пътя не на дуалното, а на Наблюдението, на Обобщението, на Единството и вървят ли вървят в Безкрайността, Вечнийт Безкрай, изпълнен с красоти и радости - зависи си от нагласата на самите индивиди дали ще са радостни или не, от техните преживявания и избор.

Всеки има право на съществуване и търсенето на мястото си под Слънцето (който както иска да си тълкува използването на думата "Слънце", то нямам предвид физическото светило, а нещо дълбоко философско).

Всичко добро.

Не се свивайте само в тясната си черупка, поразчупете се и ще видите разнообразието и красотата на Безбрежния Необят.

Християнството не е все и вся. Светът е пъстър в многообразието си и точно с правото на свободна воля. Останалото е - да седиш и някой само да ти казва какво да правиш и кое е правилно или неправилно,у обаче ти нямаш право да мърдаш, освен да изпълняваш заповеди, които са също писани от хора като вас и мен. С какво тези хора са били повече или по.малко от милионите живяли някога в тела, живущи сега и които ще живеят в бъдеще в физически тела?!

Свивате се в малките си черупки, но това свиване - си е чисто Ваш избор, не е изборът на десетки, стотици и много може би хиляди и милиони хора, техният начин на мислене и всеки е уникален, различен. Биологично сме почти еднакви, но малката нишка, мъничката нишка, която прави всеки уникален - даже и еднояйчните близнаци не са съвсем еднакви, а са различни, въпреки, че идват от една яйцеклетка.

..............

Много-много неща, колко същества има, не дишащи кислород, но са същества, дишат, живеят своите си животи и някъде там на една малка планета Земя, където се смята, че едно християнство или едно мюсюлманство или един индуизъм или.... са най-най -важните, но... за тези многобройни, разпръснати къде ли не съества, същности - тях това не ги интересува, те си имат своя си живот, даже и не се досещат за планетата Земя, те си имат своите обкръжения, сноите домове и съзвездия и.....
Хоризонти, хоризонти, винаги хоризонти, видими и невидими.

Философия и разчупване.... 

И понеже нямам много време да си седя и да си пиша тук, имам си достатъчно дела в пози пъстър и красив свят, пожелавам на всички Всичко най-добро в живота и само хубави неща да имате.

Ако не сте разбрали какво изказвам в написаното, някога някъде по Вечния Път в Необятния Безкрай, от едно преливане в друго - някога ще се разберат някои от тези нещица, които са само една частичка от моите си Лични обобщения към този момент на преживяванията ми, всичко е в развой и ще си имам нови и нови във вечността, това е една минимална частичка, просто аз зная, че колкото повече научавам, толкова повече неща се откриват и виждам, че все още нищо не знам и ме чака това незнание да го откривам вечно и вечно с нови и нови красоти.

И всеки има право сам да си ги тълкува както намери за добре и сам да си решава дали ги приема или не.

................

"Представeте си, че сте принудени да обитавате само своя апартамент и не можете да отидете дори до съседния - нещо подобно е и с това физическо ограничение. Но както при всяко ограничение - и тук се намират "процепи".

Нео Нула


               

Тъй като приравняваш всички религии, бих искала да ти напомня, че преди християнството хора са били разпъвани на кръст, наказвани чрез принасяне в жертва на Церера, хвърляни на диви зверове в т.нар. циркове, зрелища, които са докарвали подивелите тълпи до екстаз и т.н. Това е била цивилизованата древност, за която скърбиш. Християнството ни е избавило от този земен ад.

Така, избирам Разпнатия. Бог е принесъл единствения си Син в жертва за нас. Господ идва тук, унижава се в човешко естество, за да може, съединил се с човешка плът, да ни избави от вечната смърт. Понася унижение, побой, както пише в пророчеството "на човек не прилича" след обезобразяването Му. Претърпява кръстната смърт - заради нас. С всичко това ни показва безграничната Си любов към нас. Той поема греховете ни върху себе си. На всяка литургия се заколва за нас. Както Той казва, добрият пастир отива на смърт за овцете си, а лошият, когато дойде вълкът, изоставя овцете и бяга. Който иска да избере анимизма, Мохамед, Буда, Вишну си е негова работа.

За извънземните - и православни и инославни са единодушни. Ето линк към книгата От какво искат да ни “спасят” НЛО, екстрасенси, окултисти, магьосници? http://duhovnabran.hit.bg/ufo.html

Ако се замислиш, ние, източната църква, сме географски най-близо до местата, където е пребивавал Господ по време на земния си живот. Не са западните църкви. Като оставим това на страна, след дълго четене и запознаване с православие и инославие, разбрах че православието се е запазило най-автентично на догматично ниво. Друг въпрос е, че не искам да съм там, където хората дори не се прекръстват, или там където се причастяват по всяко време на деня, без пост и след храна. Там където литургията е съкратена до неузнаваемост и т.н. Въпрос на информираност и лична преценка.

Има много хора, пребивавали в чужбина и там избрали православието. Това е защото, като излезли от хралупката си, я оценили. Но докато човек сам не се опари не му се вярва, че това може да се случи.

Национализмът в православието се заклеймява, т.нар. етнофилетизъм е първата заклеймена ерес.
  

Ето един човек надхвърли границите на малката ни планета, на Слънчевата ни система дори....Къде ти? Душата и се рее в Галактики, но ние сме много малки , за да разберем тази космополитна душа, тези епохални разсъждения...Жалко, че дамата няма време да пише повече...Щяхме да научим много интересни неща...Но пък делата и в този пъстър и красив свят са къде къде по - важни от това да просвещава нас ?
р.р. Сигурно ли е, че давайки ни свободна воля Бог е постъпил правилно?

 хадзапи,

Така и не разбрах какво точно си ти?!

1- политкомисар,
2- протестант,
3- атеист,
4- езичник,
или нещо друго?

При всички случаи си личи, че мразиш неистово и до задъхване светото Православие. Не ти знам проблема, но ти дължиш извинение на всички православни християни, чиято вяра си позволяваш директно да хулиш. На живия Бог как ще се извиняваш, не знам. Дано го направиш на време... Или по-добре си признай, колко ти плащати кои за тази богохулна и от немайкъде езическа тема? Тези техники на хуление са вече много изтъркани. А и ако беше чел малко повече, никога не би се заел с тях. Виждам, че с много неща си запознат, което значи, че твоето хуление е преднамерено и с нечисти цели. Мисли, докато имаш тази възможност...

НИма? Крадецът вика "дръжте крадеца". Християнството ни е избавило милостиво от този земен ад с огън и меч, натрапвайки "святата си вяра" с насилие и кръстоносни походи. А после милостиво въвежда инквизицията. И не, не е само католицизмът, да си спомним за богомилите, за кланетата на Борис и т.н.

Това вместо запис. Записвам се, защото ми е интересно как антихуманните религии обясняват инкорпорирането на езически практики. Не само за християнството ми е интересно, а и за други религии, които също претендират да са "единствената истина". 

Първият ми коментар е, че историята не е точна наука. Разбира се, социалистическата атеистична пропаганда е имала интерес да пропагандира версията за насилственото покръстване на българите. Всъщност, поинтересувай се от кой век е например Ротондата в София и кога се е състоял тук Сердикийския църковен събор. Говорим за времето преди да има държава България. Т.е. тук християни е имало от самото начало! Дори четох, че прабългарите преди да се преселят насам са били християнизирани.
Ето един линк към Измислената история за покръстването на българите - подробен разбор и коментар на източниците и изводите за покръстването на българския народ
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3890
Така, отпадна зверското покръстване.

Да продължим нататък. Известно ли ви е, че кръстоносците стават причина за падането на Византия. Ние не сме католици, а православни. Знаете ли какви нападения е имало на Атон от кръстоносци и дори кражба и изнасяне на светини, като плащаницата или главата на Св. Йоан Кръстител от Константинопол, днес находящи се в Западна Европа. Всъщност въпросната глава е успяла оттогава да се умножи 7 пъти на Запад.

Ние тук сме православни.

Не виждам защо задавате въпроси тук преди да потърсите сами информация за контрааргументи за мнението ви. Все пак да уважаваме взаимно времето си.

Повечето хора в днешно време имат съвсем изкривено виждане за Православието. Не ги обвинявам, разбираемо е след 45 години насаждане на омраза и съзнателна промяна на фактите от историята. Дори самата ни Църква беше подчинена и принудена да се съобразява с масовия атеизъм. След като падна този режим пък, ни заляха с всякакви чужди и сектантски учения и стана точно това- всеки да си вярва в каквото си иска , в каквото и както му е удобно. Почти никой не си направи труда да погледне към това, което ни е най- близко и най- мило. По- лесно е да се слушат думите на млади, обръснати момченца с изгладени ризки и американски акцент, например от "Свидетели на Йехова". Виждала съм ги как ходят при наркомани, психично болни и въобще хора,загубили всякаква надежда и превърнали се в лесна плячка за всеки сектант, сатанист, окултист. Или пък на различните йога и източни практики. Изведнъж открихме Дънов, Ванга и всички окултни учения. Превърнахме се в пазар за душите на хората. А защо не открихме Православието? Защото неговият път е труден, трябва да положиш усилие. Да, основата му е любов, надежда и смирение, но трябва и пост ,и непрестанна молитва. Не е насилие, не е принуда, не е осъждане. Чиста любов. От тази любов не са ти тежки нито поста, нито молитвата. За съжаление по- лесно е да се мрази и осъжда, а в нас, хората, грехът е заложен още от Адам и Ева и трябва много труд, за да се преборим с него. Нека да изберем тесния път, защото той води към Светлината. Ние, православните не вървим по него водени от някакви овчи инстинкти, или пък от глупост. Всеки от нас е усетил Божията благодат и не може да не се стреми към нея. Господ обича всички- и праведните, и грешните и ни се показва в един или друг момент от живота ни. Само да са ни останали очи и душа да го видим 

Нека не се местим в тази тема..Не виждам смисъл

Благодаря ти, Серафима, от името на всички!

Ти отделяш време и сили, за да проявиш любов и към тези, които са станали наши врагове! Дано те осъзнаят каква фатална грешка допускат в своя уникален и единствен живот! И за да ги улесня, бих ги попитал:

Уважаеми хулители, колко смятате, че струва вашата душа?

milmich,

Може би си права, но все се надявам да не си. Все пак, това са хора, които могат да разсъждават, надявам се...

wertyuio, благодаря ти за добрите думи. Чак ще се изчервя! 
Със сигурност Бог обича всички нас, дори хулителите и иска всички да се спасим.

Искам да изнеса един факт: ОКОЛО 100 000 ХРИСТИЯНИ БИВАТ ИЗБИТИ ЕЖЕГОДНО от лица с други веоризповедания.
http://www.foxnews.com/world/2013/06/02/vatican-spokesman-claims … ly-because-faith/

Кой се появява тук с огън и меч?

Идентична е статистиката за хора от други вероизповедания, избити от християни.
Понеже днес прочетох поредната новина за безумията на сръбската и руската православна църква, ето ви малко история:

В околностите на град Сребреница през юли 1995 г. са избити 8000 босненски мюсюлмани — мъже и младежи, под ръководството на сръбския генерал Ратко Младич на няколко различни места. Това е най-голямото клане в Европа след приключването на Втората световна война. Мирни жители, жени и деца.

И тези 8000 жертви са малка част от избитите от християни мюсюлмани в бивша Югославия. Много малка част.

Сякаш им беше малко, сега сръбската и руската православна църква заявяват, че Сърбия не трябва да уважава автономията на Косово, а да си върне косовските територии. Единственият начин, по който може да стане това, е поредната война и геноцид от сърби в мюсюлмански територии. Сърбите, за щастие, вече са се вразумили. Християнските им шамани обаче не.
Ето ви, четете:
http://www.dnevnik.bg/evropa/razshiriavane/2013/07/17/2105167_sr … kuvaha_srubskite/


Ако не бяхте страшни, щяхте да сте смешни. Но не сте смешни, страшни сте.  

Не намирам постовете на хадзапи за хулещи християнството, напротив - напълно подкрепям тази позиция.

За мен също човек не трябва да се "затваря" в една религия и да вярва сляпо в нея. Разумният и мислещ човек може лесно да се запознае с основните постулати в различните религии и учения и за себе си да открие своята собствена истина. Не е трудно да се намерят общите постулати и да се намерят различията, а всеки сам да прецени къде е неговата истина. Всяка религия е замислена върху принципа за масовост, съответно трябва да направи някои компромиси в името на "възпитанието" на населението.

Всичко това не ми пречи да бъда основно християнка и да възприемам основно християнските ценности и начин на живот.

А църквата е нещо съвсем различно - нещо, с което в общия случай не желая да имам общо. Тя е нещо като демокрацията и правителството. Това, че вярваш в демокрацията, не значи още, че имаш доверие на правителството. Тя е земна и материална и няма как да не бъде такава, а от там идват и всичките й пороци.

Lulu25, един монах отшелник бил посещаван от свещеник от време на време и получавал причастие от него. Научил, че този свещеник е голям грешник и когато той дошъл за пореден път, се скрил от него. Тогава сънувал как един прокажен черпи чиста вода със златен черпак и му дава да пие. Разбрал, че дори да е грешен свещеникът, той може да бъде проводник на Божията благодат. Тогава продължил да приема този свещеник и да се причастява от неговите ръце.
Въпросът е дали можеш да спасиш душата си извън църквата.
Извинявай много, но съм убедена, че не знаеш почти нищо за православието.

Saule, би могла да потърсиш информация за no mass graves in Kosovo. Ето един от резултатите. Доколкото ми е известно, досега не са намерили такива масови гробове. Имаше съобщения за тях, но после се опроверга.
http://www.thirdworldtraveler.com/International_War_Crimes/Where … esBuried_NATO.htm
Имаше масови гробове на сърби.

As in the Croatian and Bosnian conflicts, the image of mass killings by vicious brutal Serbs was ceaselessly hyped. Humanitarian organizations, KLA militants, NATO and State Department officials, and the news media fed off each other. Through a process of unconfirmed assertion and tireless repetition, evidence became irrelevant. Unsubstantiated references to mass graves, each purportedly filled with hundreds or even thousands of victims were daily publicized as established facts. From June through August 1999, the New York Times alone ran eighty articles, nearly one a day, that made some reference to mass graves in Kosovo. Yet when it came down to hard evidence, the graves seemed to disappear, as the FBI discovered for itself.

Масови гробове на сърби: http://news.ibox.bg/news/id_966395949
Ето и друго: Карла Дел Понте: Сегашните косовски лидери търгували с органите на отвлечени сърби
http://www.factor-news.net/index_.php?cm=3&id=14595

В съседство до нас се изсипаха тонове обеднен уран, който никак не е безобиден. Потърсете и информация за насилствената сексуална експлоатация на жените от чуждите войски в бивша Югославия.

Ето една тазгодишна статия за липсата на масови гробове в Косово. http://www.ambassador-serbia.com/2013/05/03/an-american-view-of- … ing/#.UebZCKx5ctk
Заглавието е An American View Of Stolen Kosovo: Drugs, Prostitution, Criminals, Human Trafficking, за да се разбере за какво всъщност иде реч.

От друга страна можеш да погледнеш филма Психовойна в youtube. Става дума за фабрикуване на новини.

Освен да се еманципирате от дискриминацията на християнството я в арабския свят (понеже при християните е много зле за жените), я при анимистите в Конго. Благорадя, аз ще си остана тесногръда православна.

А можете да се информирате и за това как комунистите са избивали християни и свещеници. Какво очаквате от Църквата след комунизма? Какъвто народът, такава и Църквата му. Вместо само да искате, потрудете се, за да има истинска църква.

Това е изключително брутален акт на геноцид. Искам само да внеса уточнение, че Ратко Младич не е сръбски генерал (Сърбия се оформя като самостоятелен държавен субект десет години след въпрсното клане), още по-малко е църковен човек. Той е преди всичко изверг, но формално е генерал от ЮНА. ЮНА е армията на комунистическа Югославия. Атеистична държава. Това значи ли, че всички атеисти са престъпници? Не, значи само, че Ратко Младич и неговите палачи са престъпници.

Наистина това е най-голямото престъпление в Европа от времената на варварската съветска окупация на Германия, Полша, Румъния, Прибалтика... Престъпленията на безбожната съветска империя правят ли убежденията на атеистите и агностиците престъпни? Според мене не. Съветските войници групово изнасилват, блудстват с бутилки и какво ли не с почти всички 8-10 годишни момиченца не защото са атеисти, а защото за са обладани от омраза и зло.

Така, както са нобладани и извършват престъпления срещу човечеството и хора, увесили Христовия кръст на хоругвите си. Това са престъпления, те не са заради вярата им, а заради това, че са престанали да бъдат хора.

С което казвам, че престъпленията се вършат не от християни, мюсюлмани или атеисти, а от хора, погубили душата си.

Трябва да си призная, че не съм достатъчно запозната с темата.
Въпросът е дали това което е станало в Сребреница е в името на православието?

Интересно какво пише в Уикипедия
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0% … D0%B8%D1%86%D0%B0
Американският сценарий

На 22 юни 1998 г. в интервю пред списание "Дани" бившият шеф на полицията в Сребреница Хакия Мехолич директно говори за план по предаването на Сребреница и за по-късното разкриване на мита за "геноцида". Падането на Сребреница е голяма военна провокация на администрацията на тогавашния президент Алия Изетбегович, договорена с Бил Клинтън да послужи като повод за военна намеса на НАТО и спечелване на общественото мнение.[3][4]

Бившият председател на Изпълнителния комитет на Скупщината в Сребреница Ибран Мустафич пише в книгата си "Planirani Haos 1990-1996": "Трябваше да се провокира нападение от демилитаризирана зона и да се пожертва Сребреница. Сценарият при предаването на града беше добре подготвен. За съжаление Президиумът на Босна и военното командване бяха замесени в тези планове. Те дадоха заповед за нападение над сърбите от тази демилитаризирана зона"

Отделно изглежда, че избитите пленници са били 3000, но е имало и доста хора убити в бой
Така или иначе 8000 изглежда че е доста завишена цифра.
http://www.srebrenica-project.com/index.php?option=com_content&a … 09-01-25-02-01-02

     The ratio of combat casualties to massacre victims is probably somewhere in the 50/50 neighborhood. The total number of dead and missing is 7,661. There are credible reports of 2,000 to 4,000 members of the column getting killed in combat. The exact numbers are impossible to establish, but if you divide 7,661 in half you get 3,831 which falls within the range of 2,000 to 4,000 combat casualties and within the range of 3,000 to 4,000 massacre victims.


       The figure of 8,000 Srebrenica massacre victims is every bit as exaggerated as the figure of 250,000 dead in the war itself. The evidence is there, and it’s only a matter of time until it the truth comes out. Even the ICTY itself is starting to backpedal. Eleven years after the Krstic “genocide” conviction was handed down, the Tolimir trial chamber estimated that the death toll of the massacre could have been as low as 4,970.[28] Their number is still too high, but at least it’s starting to approach the neighborhood of reality.

И още - От къде на къде Косово няма да принадлежи на Сърбия?! Това може да се случи само чрез масови кланета на сърби и то православни сърби!
Серафима, и аз предпочитам да си остана "тесногръд" православен християнин!

Който е чел Библията, ясно може да види, че нито православието, нито католическата религия имат нещо общо с Библията, освен името на Бога. За мен това са си едни езически религии, а най-лошото е, че отклоняват хората от истинската книга, от която би трябвало да произлиза християнството - Библията и ги карат да четат човешки писания и да се подчиняват на човешки решения по разни събори през вековете.

Виж какво, да си четеш Библията без да знаеш оригиналния език, историята около нея, без преданието от времето, когато текстовете са писани, е доста голяма заблуда. Че и на всичкото отгоре да раздаваш присъди за неща, от които очевидно хал-хабер си нямаш.

ТИ нещо май ми се караш. 
ИЗвинявай, но Библията е една и съща навсякъде. Още като ученичка в час по философия учителката ни заведе в една православна църква попа да ни обяснява нещо. И като дойде време за въпроси, аз го запитах - защо има икони, след като втората Божа заповед е да не се прави изображение на нищо, което на небето, на земята или под водата и да не му се кланяш. Попа не можа нищо да ми отговори за момента. След време се видяхме, за да ми обясни, че е разпитвал по-нагоре в йерархията защо е така и са му казали, че това било решено на не знам си кой събор през не знам си кой век.
Е тези неща се решават от хора, в пълен разрез дори с 10-те Божи заповеди, поповете имам чувството, че дори не са чели Библията. За каква религия говорим? За решения по събори през вековете... много интересно!
Ха кажи ми къде в Библията пише да се кланяш на икони и да почиташ светци? Отговори ми!

Много лесно можеш да намериш отговор на въпроса си в Гугъл. Но си направих труда вместо теб:
http://www.pravoslavieto.com/ikonopis/docs/v_zashtita_ikoni.htm
Иконоборчеството е много стара ерес. Много светци на вярата са били заточавани, убивани само заради това, че са почитали светите икони.
Има твърде много свидетелства, че чрез иконите действа Божията благодат. Много са случаите на изцерение и чудеса, станали със свети икони и ставащи и до днес.

За Света Богородица:
Светото Писание откровява, че Самият Христос,- нашият Спасител, Се "покоряваше на майка Си" (Лука 2:51), изпълнявал е нейните молби за хората (Йоан 2:1-10), обичал я безгранично и даже от кръста Се погрижил за нея, като поверил целия й по-нататъшен земен живот на Своя най-любим ученик Йоан (Йоан 19:26-27).

Самата Пресвета Богородица когато чула от Архангел Гавриил благата вест, че е удостоена да стане Майка на Господа, казала:

"ето, отсега ще ме облажават в с и ч к и родове ; з а д е т о Силният ми стори велико нещо, и свето е името Му;" (Лк.1:48)


Щом всички родове е редно да облажават Божията Майка, колко по-вече това се отнася за нас, християните, за да бъдем всякога пример на всички останали.

Здравейте HAPPY_QUEEN

! Погледнах в тази тема, в която сте дискутирала за Езичеството, че я следя по малко накъде се развива действието. Не се занимавайте с немислещи и фанатизирани хора, за тях само Библията е всичко, а какво остава тогава за останалите "свещени" книги - Попол Вух при индианците в Мексико - това, което е останало до наши дни от нея, Корана, Тора-та, Ведите, Упанишадите, книгата И-дзин, Дао и мн. др . на различните народи и вярвания.

Тези хора не схващат думите, които писах няколко пъти в предишните си постове - така и никъде никой не каза нещо относно другите религии - те какво - представителите им до един са все "грешници" за тях и няма да бъдат "спасени", ако не са християни. гРЕШКАТА на всички религии е точно това - насаждането насила на разни свои си схващания, че точна този вяра и точно това течение е точно вярното. Къде отива тогава разнообразието от народи на планетата ни, Те какво са - отпадъци, само християнството е супер, само Библията, - която между другото е съставяна от същите хора от плът и кръв като Вас и мен, но...  прокламират колко е "свещено писание". Сбор първите 5 Книги, от юдаистката Тора, само че съставени за по-масово разпространение - за гоите (както наричат всички друговерци самите юдеи, да не говорим, че това са основно поточми на хазарите,  не чистите юдеи).

Исляма също възниква въз основа на юдаизма и християнството, те също признават Исус, но не за Бог, а от типа на Светец и Учител, само християнстовот го въздига в ранг на Бог-син. Първите християни, които по-късно са наричани гностици и са жестоко преследвани от последващите християни, налагащите гледната точка на Климент Александрийски (в Александрия неговите следовници-християни - са ги наричали "Параболани", жестоки и фанатизирани хора, преследващи и убиващи масово в онези времена - убиват Хипатия - одират я жива, защото това е била Жена, знаеща, учена, ръководител на Александрийската б-ка, а не те са търпели такива неща - как, жената трябва да е в ъгъла и става само за в къщи според техните разбирания). Нищо, че чрез образа на Богородица като майка на Исус скрито се продължава всъщност култа на Богинята майка. Smile

За Хипатия дадох линк малко каква точно е била.

И между другото - Гугъл е инстанцията, която "точно и най-вярно" ще Ви осведоми относно светите икони.

Знаете ли, че по времето на Петър Първи, който всъщност създава Руската империя като сила, с която е необходимо да се съобразяват, та по неговото царуване - "Светите" иконки по църквите нещо много започнали да се разплакват и да мироточат , значело, че неговите промени и деяния, не се харесвали на Бога, на светците. И... понеже неукото население си се води каквото му кажат "знаещите" свещеници - всичко е политика между другото и борби за власт, но народът се е водил но водачите си - в тези години религията е била много силна, преди това в годините в рамките на руските земи, за да се наложи християнството и да се премахне "езичеството", а то е било просто политически нужно налагането на нова религия и са я налагали с огън и меч - колко хора са избити и изтребени при това налагане на християнството, както и при нас в Б-я по политически причини княз Борис приема християнството, тогава знаем от историята, която се учи и в у-ще за избиването на 52 знатни боилски рода от управленческите родове, цялата знатна йерархия почти е идтребена - между другото едно от тълкуванията за тежките ни преживявания като народ - български е едното това избиване, а другото е избиването и преследването на Богомилите - знаете за Събора срещу БоГУмилите по времето на изменника цар Борил и изгарянето на клада от официалната ни "мирна" православна религия на Василий Врач - между другото една от много силните версии за възникването на богомилството е от третият син на цар Симеон - Боян Мага, учил в Магнаурската школа и много начетен човек, с голямо уважение от бедни и богати към него.

Но... да се върна на цар Петър Първи, като започнали толкова да "плачат" иконите, царят заповядал да започнат да се следят църквите да се види какво правят в тях поповете. И... се открива, че зад иконите се поставя много изкусно шишенца или каквото се сетят те, неща, които да пропускат по малко "сълзи" като очите на нарисуваните лица по "плачещите" икони са пробивани с остричък предмет, така че да не са дидими за обикновеното око, а само при много внимателно вглеждане.

 И така... започват официално през хора да разобличават "плаченето" на "свещените" икони и... поповете спират с тази си дейност и вече не правят опити да противодействат на действията и решенията на Петър Първи. Резултатите от това нещо се знаят - Руската империя става сила, с която започват да се съобразяват Западните империи.

Относно религии още - да не забравяме, че наши по кръв роднини - Валжко-Камска България, при нуждата - политически - вече от приемането на нова религия, правят събор в столицата си - идват представители на юдаизма, на православието, католицизма, исляма. И... след дискусиите и излагането на кредата и философиите на тези религии, избират... исляма. Съвременните татари и чуваши са потомци на тези волжко-камски българи и сами се борят да се признае това нещо. Но... по религия са мюсюлмани, значи те какво са - българи, мохамедани по религия, но са Българи, общи гени имаме, но... какво са - хора като нас, и какво - колко са грешни, че са мюсюлмани - не говоря за налагането и възникването сега на ислямския фундаментализъм и желанието на много побъркани от фанатизъм хора да върнат маса народ в Средновековието - вижда се от конфликтите  в различни страни от Северна Африка и Близкия Изток - но и това е по политически причини налагането и тълпата си вярва ли вярва и в резултата само войни и насилие над невинни и мирни хора.

Ех, че дълго пак стана.

Но не мислете, че ще се обърне внимание на тези неща, които написах, просто ще има само нападки и говорене колко само православието е велико, а останалите вери, религии и особено философии (защо да се мисли и философства и всеки да има право на собствено мнение) като има разни "свещени писания", писани преди повече от 1000 години и в днешно време просто са вече почти и който мисли - си задава въпроси и и продължава да си задава въпроси, да не споменавам за науката - знае се историята на Възраждането и Ренесанса колко трудно пробиват пътя си - но... пак идват от арабската тогава култура, която запазва в себе си трудовете на античните философи и учени, на древноегипестките мислители, на халдеите и вавилонците, запазват ги чрез исляма, в рамките на исляма, по-късно вече идват и там залеза на науката и изпадането в мрачни столетия.

И задаващият си въпроси, сам започва да си търси отговори - сам, чрез своята си интуиция на какво да се довери, а не само на едно или друго написано от някои си хора някога си, които също са от плът и кръв били като нас сега.

И сега се пишат много неща, но... на всичко ли да вярваме - да ни кажат, че слънцето е вече зелено и ние да вярваме въпреки, че се вижда, че слънцето си е в жълти багри (основно) - като бегъл пример, но... как така, ако е писано от разни апологети, щом са решили, че е зелено, трябва вече да казваме и да вярваме сляпо, че е зелено, а не това, което е всеки ден пред нас (без облачните дни ) И още и още...


Необятността е толкова неизвестна и прекрасна, обаче се хващат за нещо мъничко и пропускат останалата красота, която е около всички нас, но всеки преди всичко си има Своя интуиция, свое право на мнение и свое мислене - свое право да търси и сам да си взима решенията в какво да вярва или не, но Няма право да го насажда насилствено сред другите, че само неговото и само точно тази версия - неговата - е вярна.

Колкото хора/индивиди/съзнания/създания има във Всемира, толкова са и мненията и нагласите, защото всеки човек е център на своята си Вселена, на собствения си свят от  надежди, мислене, нагласи, вярвания, фирософствания, страдания, радости и... може ли някой друг вместо нас да мисли и да ни казва какво и кое как е, може ли друг вместо нас да се храни и да пие вода, да спи - не, ние сме в това тяло сега, само ние ги преживяваме тези неща, от физическия телесен пример това се отнася и за мисловния - Ние мислим, а не Другия до нас вместо нас.

Напълно съм съгласен със Серафима! Или по-точно със Свещеното писание! 

хадзапи, ако очакваш някакъв смислен отговор, пиши в рамките на нормална дължина на съобщенията, след което изчаквай отговор, и след изчерпване на темата, продължавай със следващия си довод. Така е много по-вероятно хората да те изчетат.

Ще отговоря на едно нещо - че Богородица била продължение на богинята майка. Богородица не е богиня. Имаме Бог, Света Троица - Отец Син и Св. Дух. Ние се спасяваме чрез Бог Син, който е поставен от Отца да ни съди. Така че Господ Иисус Христос е нашият Спасител. Богородица, като Негова майка е човешкото същество, което е най-близо до Него. При католицизма се е получило едно размиване след неотдавнашния нов догмат, че тя била непорочно зачената от майка си. Очевидно четеш западни книги и механично прехвърляш всичко към православието.

Не знам по-натам дали ще се занимая с километричния ти пост за повече отговори. Няма да е зле да си структурираш мислите във вид, който може да се възприеме от събеседниците ти.

Признавам, че поста на хадзапи е добронамерен, обшиирен и пълен с информация, къде вярна, къде не толкова, но искам само да кажа по повод на това

че ние непрекъснато вярваме на написани неща от някой друг..Обградени сме от открития, които някой друг е направил и написал, но без да сме ги проверили /невъзможно е/ им вярваме.В същото време, когато някой богослов или философ по повод на Бога и християнството напише нещо, то той е само от плът и кръв и ние трябва да се доверяваме на интуицията си и сами да си търсим отговорите...Отговори услужливо  са ни дадени, както в духовния, така и в материалния свят, но не, човека винаги ще рие и ще се блъска, само и само да докаже, че е ярко индивидуален и че има права ....."Очи имахте, а не виждахте, уши имахте, но не чувахте..."
Желая хубав ден на всички

Аз не съм чела другите свещени книги, затова не можа да се изкажа аргументирано за тях (за другите учения), но понеже тук се нищи темата за православието и езичеството, то си е ясно като 2 и 2, че православието си е чисто езичество, само със сменено име на езическия бог - Тангра ли беше, що беше. И колкото и да ми пращате препратки към човешки изследвания и кой на кой се покорявал... този факт няма да се промени. Добре, Христос се е покорявал на майка си, но не е казал да я превъзнасяме като божество. Това идва по-късно от човешките решения по съборите. Естествено, че Библията трябва да е всичко за един вярващ християнин, не говоря за будисти и мюсюлмани. Не случайно самата книга завършва със следното (перифразирам): "Който добави нещо към тази книга, Бог ще добави към наказанието му, а който отнеме, Бог ще отнеме наградата му". Та нека се замислят всички хора, които през годините и по съборите добавят учения и заблуждават хората. Но мисля, че те самите не са никакви вярващи, просто са намерили лесния начин да манипулират и управляват - чрез религиозна промивка на невежи мозъци, които не са си правили труда да изчетат Библията - първоизточник на тяхната вяра, но пък за сметка на това са се наблъскали с човешки учения, които са ги отдалечили от същината на нещата.

И пак за светците - как можеш да очакваш умрял човек да ти помогне? Това си е чисто отклоняване от Бог. А първата заповед е "Да нямаш други богове освен Мен". С чий акъл ще се кланяш на умрели хора? Това се дължи само и единствено на живия Бог!

Така, да продължа да отговарям на онзи километричен пост.
Се ще говоря за Св. Цар Борис и митът за избиването на 52-та рода
Подробният материал е тук:
http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_boris/52_roda.htm
Ще цитирам само най-важното:
1. Въпросният лукав мит гласи, че при потушаването на бунта на болярите скоро след Покръстването св. Борис уж бил избил не само главатарите на бунта с техните синове – на брой общо 52 души – но изклал и целите им родове с жените, децата и пр.
2. Убитите са виновни в извършването на най-тежкото престъпление във всяка държава – въоръжен опит за насилствена смяна на законната власт и убиване на законния държавен глава. Според законите на всички държави, откак свят светува такова престъпление се наказва със смърт.
3. Основната грешка е съсредоточена в осмислянето на една-единствена дума. Но неточностите в превода на въпросния пасаж са няколко, а взети заедно, те преиначават смисъла на текста в посока, различна от това, което всъщност е казано.
Ключовата невярно преведена дума, която коренно променя смисъла на текста, е proles. В латински нейното основно значение е: потомък, син, дете. Производно на това значение е: поколение, потомство, род. А има и още по-разширено: млади войници.
4. Разбира се, екзекутирането на синовете е тежало на съвестта на св. Борис и именно това е поводът за неговия 17-ти въпрос към папата. Князът е осъзнавал тежестта на греха си и несъмнено дълбоко е съжалявал за тази постъпка, но тя сама по себе си – извън християнския контекст – е напълно в логиката на тогавашните времена.
5. И тъй, превеждането на cum omni prole sua с израза "с целия им род" коренно преиначава смисъла на събитието. От политическа екзекуция на 52 души (боляри-бунтовници и техните синове) то се пробразява в нещо като Баташкото клане.

АМа колкото и да ми цитираш човешки учения, за мен те нямат стойност. Кажи ми къде в Библията го пише това, не ми давай линкове към човешки изследвания.

Ами как си обясняваш това, че в Библията св. пророк Илия не умира, а се възнася, че Иисус говори на планината с Моисей и Илия?



Къде пише кое? Ако става дума за Богородица виж на предишната страница, защото този километричен пост е объркал цялта нишка.

Хубаво де, ИЛия се възнася, но къде пише да му се кланяш и да го молиш да ти помага?
Аз обаче мога да ти дам един друг цитат от Библията, в който се казва "Проклет, който уповава на човек."  

Значи светците са хора, които са близо до Бога. Те се молят за нас. Всичко става по Божие допущение. По техните молитви, Бог ни дава онова от което се нуждаем. Ние в никакъв случай не поставяме светиите наравно с Бога. Но те са били Божии угодници тук на земята и с това са заслужили да отидат на Небето. 

Богородица е светица и за нея пише в прав текст, вече посочих, че всички родове ще я почитат.
"Ето, отсега ще ме облажават всички родове" (Лука 1:48) (Лука 1:48).

Ние само следваме думите на Иисуса Христа, Който е казал на Своите апостоли, а чрез тях и на всички Свои светии: „Който приема вас, Мене приема, а който приема Мене, приема Тогова, Който ме е пратил” (Мат. 10:4)

Православният християнин вижда в светците Божии угодници и не ги боготвори, а почита, именно почита, защото е послушен към боговдъхновеното Свещено Писание, което съветва всички верни: „Помнете вашите наставници, които са ви проповядвали словото Божие, и като имате пред очи свършека на техния живот, подражавайте на вярата им” (Евр. 13:7)

„Трябва да почитаме светците като Христови приятели, като чеда и наследници Божии, по словата на евангелиста Иоана Богослова: „А на всички ония, които Го приеха, даде възможност да станат чеда Божии”(Иоан. 1:14)…

 вярваме в Писанието, което казва: „Голяма сила има усърдната молитва на праведника” (Иак. 5:16).

„Аз ще прославя ония, които Мене прославят” (1 Цар. 2:30). А щом Бог прославя светците, как могат човеци да им отричат дължимата почит?

Също в псалмите пише, че "Бог е дивен в своите светии"

Св. Ап. Павел говори така на вярващите: „Бъдете мои подражатели, както съм и аз на Христа” (1 Кор. 11:1).

„И ние бяхме човеци с немощи като вашите. Но с Божията помощ победихме греха. Щом ние можахме, и вие с Божията помощ ще можете! Опитайте само, но с твърда вяра и света решимост да не се връщате назад към греха и ще се доближите до Бога.” Тъй светците не ни задържат при себе си, както правят идолите, препоръчвайки се за божества, а ни водят при Бога.

Св. апостол Павел пише:
    "Вие пристъпихте... към духовете на праведниците, които са достигнали съвършенство" (Евр. 12:22-23).
    И още: "(Ние сме) съграждани на светиите и свои на Бога" (Ефес. 2:19).

Това ще рече, че към Църквата като богочовешко единство принадлежат прославените на небето светии. По пътя на тези логически разсъждения, подкрепени с фактологически доказателства, стигаме до първото измерение на почитта към светиите.

Източници: http://nerodenapetka.wordpress.com/2010/04/09/%D0%B7%D0%B0-%D0%B … 0%BB%D0%B0%D0%B2/
http://www.pravoslavieto.com/books/agiologia/pochit_Bogoroditsa_i_svetiite.htm

Серафима, Серафима, къде в Библията пише, че светците се молят за теб, за нас? Къде изобщо пише, че ти трябва да им се молиш? Нищо не ми каза за стиха "Проклет, който уповава на човек".
Ох, сега гледам и стиховете, които си постнала. За облажаването на майката на Исус. Ами то и Авраам се облажава - нали Господ е казал, че ще го направи баща на голям род и него ще го помнят народите? Защо не сте направили и една икона на Авраам да му се кланяте?  
Ох, всички стихове водят до едно уважение и преклонение към вярата на тези хора, но не и към самите хора. Не и почитането им като божества. Ти къде видя Бог да е заръчал да им се кланяш вместо на Него? Къде е заръчал да им правиш изображение и да им се кланяш? Или да ги молиш за нещо? ТОй казал съвсем друго, вие как сте го разбрали си е ваша работа.
ТЕзи т.нар. светци препоръчват само едно - да се следват Божиите пътища и да им се подражава - т.е., да не се върши зло, а не да заменят мястото на Бог .

Ох,  HAPPY_QUEEN, стига вече с "Библията пише това" в "Библията пише онова" Айде стига де...Звучиш истерично... Освен Библията има купища литература, която води към нея или от нея, в която се дават тълкувания и анализи..Айде недей да се вземаш толкова на сериозно и цитирайки ми отделни фрази от Библията да правиш внушения, които не са верни..Е, за теб сигурно са - така са ти ги представили и така са те научили!!! И тези "те" добре са се справили, но ти липсва широкото и задълбочено познание..Прощавай!!!!!

Хепи Куин, никой който разбира поне малко от вярата си не счита, че светците са божества. Бог е Света Троица единосъщна и неразделна. Няма други божества в православието. Като че ли ти е напълно промит мозъка от протестантска пропаганда.

Добре че поне не отричаш това, че Иисус е говорил с Моисей и Илия.

Разликата, която посочваш между отношението към Богородица и Авраам, е и отговор на въпроса ти - за това каква е разликата между тях. Няма как да се приравни Божията майка с патриарха Авраам.

Нашата православна църква има апостолска приемственост. Иисус ръкополага апостолите, а те епископите, и така до днес. Ние сме запазили наставленията на апостолите и на отците на църквата от първите векове. Затова имаме по-голяма яснота от протестантите относно Христовото учение и как трябва да се разбира Библията.

Все пак намирам, че е положително нещо човек да се стреми към познание на Светото Писание. Дори похвално и за това те поздравявам!

Ще продължа сизифовския труд да отговоря на дългите писания на хадзапи, сега пък за Хипатия.

Ето статия по повод филм, в който се представя, че е убита от християните.

http://bg-patriarshia.bg/reflections.php?id=164

ето едно смислено и издържано мнение....

Според достигналите до нас източници св. Кирил Александрийски не е вдъхновителят на убийството на Хипатия, напротив - макар да бил идеен враг на езичестовото и Хипатия, той скърбял за нейната несправедлива смърт! Не знаем как е било точно, но поне това е което говорят източниците!
Никъде не се среща намек за това, че светителят е инициатор на грозното убийство - това са голи предположения, изказани в по-ново време от такива като Волтер и Гибон....Единият войнстващ атеист, а другият протестант, гледащ с недоверие на източните християни...


Така, ти беше писала за Александрийската библиотека, но там не е ясно дали са я изгорили християните.

Както и да е, каквото и да е станало, не всички хора разбират християнството правилно. Не всеки християнин ще спаси душата си. Но това не е повод да се отхвърли цялата вяра. Само Господ знае кое как е било!

Е не е ли Библията първоизточник на вярата? Не трябва ли от нея да произлиза учението? Останалото са човешки учения, много от тях в разрез с първоизточника на вярата. И за да не звуча истерично, се оттеглям от темата, пък вие си пишете човешките учения и тълкувания, и си четете тях, пък нищо, че грам не сте прочели първоизточника.  И ако не бяха тия човешки учения,  които толкова да се отдалечат от същината на нещата, нямаше толкова хора да бъдат отвратени от тази църква, която налага всичко с насилие и действа чрез всяване на страх. И това именно от човешкото тълкуване, което напълно е изместило съвсем ясните и категорични думи от Библията.

А за езическите обичаи, които са се запазили с налагане на християнството, какво ще кажете?


Е да се кланяш и да молиш икони, си е равносилно на почит към божество. Бог е казал - да не се кланяш на никакви изображения. И това, че Той е почитал определени хора и е казал да следваме действията им и да ги уважаваме, не значи да им се кланяме на изображенията и да ги молим за нещо. Мислиш ли, че Исус им се е кланял?   И е заръчал да правим точно така?

Добре. Православната църква е само една и само в нея е истината, също както Аллах е един и Мохамед е неговия пророк.   В това отношение поне хадзапи е много права с поста си. И за да не се превръщам в лаещ и зациклил телеграф, се оттеглям.

Ти повдигаш отново въпроси, на които е отговорено в темата. Вземи я изчети. Там е написано много ясно за езическите обичаи.

Първоизточник на вярата е Господ Иисус Христос и Бог Света Троица. Господ Иисус Христос е глава на Православната църква. Досега писахте, че Библията била недостоверна, защото е създадена по-късно, през 3-ти век. Сега пък тя била единствен правдоподобен източник.

След като сам Бог е казал да се направят фигури на херувими, върху ковчега на завета, и да се кланят хората там, и да се украси с изображения на херувими целия храм, значи може изображения на Небесни неща.

Православната Църква най-вече има сериозни догматични разлики с другите църкви. Вземи почети догматика и се образовай. След прочит, за себе си разбрах, че това е Църквата.

Не вижам защо е трябвало Иисус да се кланя. Но Той е клекнал пред апостолите и измил краката на всички. Той се е поклонил на всички нас на кръста и ни дава причастието на всяка литургия. Той се е унизил повече от всеки друг и това е Неговото величие!

Всеки има глава на раменете си, свободна воля. Ако ти искаш само да хулиш православието, това е твой личен избор. Ако предпочиташ Мохамед или Будизма, също. Аз имам право да защитавам вярата си! Пък Бог ще отсъди накрая кой крив, кой прав.

Само да вмъкна, че не е казал да се кланят на изображенията, все пак.  Те са си един вид декорация.

За останалото ще замълча.

Радвам се, че призна че са изображения. Разбира се, че не са се кланяли на тях. В ковчега са били скрижалите на завета, пръчката на Моисей и стомната с мана. А отгоре херувимите. Пред това са се кланяли, но всъщност на Бога.

Серафимче, почини си малко. Не си на съд! Разпусни малко. Пусни си някоя хубава песен. Аз мисля да изгледам едно филмче сега... не на религиозна тематика, че да си отдъхна. Не се бях сещала за религията дълго време, какво ме подбудихте към размисли и страсти! 
 

Приятно гледане!   

Благодаря! Докато наглася филма прочетох допълнението към предния ти пост и пак ще вмъкна нещо:

Доколкото знам, ковчега е бил в отделение на църквата, което се е казвало Светая Светих (нещо подобно беше) и до което отделение простолюдието не е имало достъп, за да се кланя, а само свещеник е можело да влиза, защото този ковчег съдържал божествена сила, Божието присъствие ли беше, не си спомням. Не можело ковчега дори да се докосва, трябвало да се носи чрез някакви прътове. Абе всичко ми е мъгла и вятър в главата, но си спомням поне това - че не можело всички да го виждат или пипат, а само свещеника и то само на определени случаи, защото който докоснел този ковчег, умирал.
 А с иконите нещата са доста по-различни - не може да се каже, че в тях е Божието присъствие и ще умреш, ако ги докоснеш. Защото така се казва за този ковчег - никой освен свещеника не е влизал при него.  

По принцип не е редно иконите да се пипат с ръце. С молитвите за освещаване, те стават връзка с духовния свят. Аз нямам никакво съмнение в това. Пък който иска да вярва.

Като влезеш в православна църква не чувстваш ли святост, че Бог присъства? Това са неща, които убеждават човека без думи, без да нищи Библията и пр.

.  Те са си един вид декорация.

За останалото ще замълча.


[/quote]

Това пък, къде го прочете?

В СТария завет.

Малкото не може да разбере истинската същност на първозданното. Богът в стария Завет на библията няма нищо общо с Първозданното Той/Тя/То. Много услужливо се приписват от малките клетчици - хуманоиди - характер на БОГ (нарочно е с главни букви), ами че това е по човешки - Бог няма човешки характер. Бог Е и Не Е, Той Е Това Което Е - Първозданно Непървозданно, Проявено Непроявено и..., не е в човешки усобно обчене с тяло и хоп - имал и характер.

Характери имат човешките Богове - тези, които малко повече разбират и са открили нещо, но не поемат личната си отговорност и злоупотребяват с наивността и недостатъчното развитие на човешки хуманоиди с цел властване (ех това Его).

Боговете в "СТаргейт" - това са Боговете от Библията - Стар Завет.


Подобни качества.

Ораите от другото измерение, където са и нашите Древни - също са такива Богове но вече в развитие Богове - но Богове черпещи енергията на "вярващите" в тях "вярващи", под заплаха - не правите ли това - ще ви накажем.


Стига с този гневен Бог все заплащващ - живеете в грехове тънете в грехове - ще бъдете наказани - е, да тънем живеем, но нали и това са ни уроците, ако ги няма тези "грехове" няма да можем да се осъзнаем (всички сме били големи "грешници" - а относно тези, които постоянно ни говорят, че еди-какво ни се случва защото сме грешници - ох, те и не знаят те самите какви големи "грешници" са били някога - и убийци, и крадци, и прелюбодейци, и жадни за власт и какво ли не - преди да стигнат сегашната си точка и да започнат пък с фанатизъм да проповядват как само Библията е все и вся.

Тайнството на Христос е покрито с много хипотези, но и с много воали, трябва да шием и да шием отделните малки разпръснати парченца, за да можем изобщо нещо миниатюрно да сглобим от Мистерията Христос, а такива Мистерии е имало не само с Исус имало е при всяка голяма и по-малка епоха, при всяка Мини и голяма Манвантара предстояща.


При Съдните Епохи - Манвантарите - Деня и Нощта винаги идват Учители - като Исус е последното е било 7-то въплъщение на Синът-Създател Михаил във физическо тяло (по Урантия) преди него тук а и по другите планети в Неизброимото когато е настъпвал Съден период преди това е имало епоха на Учител и след време е настъпвал самият Съден Ден (Период) и после Нощта (Нощ - при смяна на епохите) и пак е изгрявал Ден -"И настъпи Ден и ето Ново Небе и Нова Земя..." (нещо подобно имаше като цитат)...

 
ААААА, Хадзапи, ако ти си бир насилник, крадец, убиец и т.н., аз не съм била, така, че моля те не обобщавай
Мале, какъм го изкара Исус Христос Човешкият "ум" не знае граници наистина

За подиграването си е Ваше право, но първо си поразширявайте съзнанието, преди да се подигравате наистина, всяко нещо идва с времето си, някога, някъде, в някое ваше въплъщение, ще достигнете до някои неща, сега си стойте си си се смейте. Но...най-добре се смее този, който се смее последен, аз все още не се свея на никого.

Просто мислете, а не се отдавайте на готови постулати, имайте глава на раменете си, а не затворени тесни коридорчета в "религиите".

Най-опасни са тълпите от сляпо вярващи, не мислещи и като стадо вързпиемащи всичко наготово.

Елин Пелин в един свой разказ много добре описва истинска случка от Байлово - за кладенеца, от който наливали вода и като започвала една епидемия, свещеникът на селото ръсил, ръсил молитви и естествено - нищо. Накрая даскалът и още няколко будни младежи започнали да разпитват болните, от къде какво са пили, какво са яли и стигат до извода, че точно този извор е причината, нещо замърсено има. Правят опити да го затворят, обаче големият ерудит и знаещ - местният поп застава начело на стадото обикновени вярващи хора и заклеймява, как Божият гняв ще се изсипе върху затворилите кладенеца - замърсител. И едва не набиват желаещите да прекратят тази епидемия мислещи и търсещи и открили причината хора - как, нали попа е всезнаещ и всеможещ, най-ученият, другите какво са - един селски даскал и... просто хора (но мислещи хора). Накрая младежите и даскала се хващат и през нощта заковават кладенеца и с помощта на кмета и селския стражар (така мисля че беше, точно не мога да си спомня), но слагат и охрана никой да не припарва и да прави опити да разковава затвореният кладенец, попа мрънка-мрънка, обижда, заплашва и резултата е, че със затварянето на достъпа до тази замърсена вода се спира и епидемията и затихва. Тогава умрели над 1000 души, повечето от окито деца. И досега си го спомнят в Байлово този случай - ако някой иска може да си отиде на място и да пита в местният музей на Елин Пелин - ще му покажат сигурно при желание и кладенеца, където е бил.


Всичко добро на подиграващите се, смейте се и се подигравайте - смехът и смехотерапията е здраве. 

Така, продължавам да работя по стария пост на хадзапи.

Относно това, че пра-българите били мюсюлмани. Ще си призная, че само това не бях чула.

Всъщност прабългарите са били християнизирани:
http://chitanka.info/text/9703/7

"Първо, не е вярно, че преобладаващата част от българския народ към 864 г. е изповядал вяра в езически богове. Християнин е бил, както писах по-горе, основателят на държавата кан Кубрат, редица негови приближени и семействата им. Мисионерската дейност на византийските свещеници, обслужващи този аристократичен кръг български християни, вероятно е накарал и други българи да приемат Христовата вяра и броят им е бил, изглежда, достатъчно значителен да се открие Оногондурска архиепископия като поделение на Константинополската патриаршия в VII век.

След превземането на Мизия броят на християните в българската държава се е увеличил за сметка на завареното и останало да живее тук византийско население — славяни, готи, гърци в крайбрежните градове. Християнин е бил и внукът на Кубрат — кан Тервел, иначе той не би могъл да получи от император Юстиниан II титлата кесар, която се дава само на владетел християнин. А и на печатите си Тервел е изобразен с християнски инсигнии на властта. Проф. Георги Атанасов предположи неотдавна, че всички канове от династията Дуло (632–759 г.) са били християни, но не са предприели усилия да покръстят целия български народ, а са оставили въпросите за вярата всеки поданик на държавата да решава сам за себе си, както намери за добре.

Така като съдя по постовете и ти си възприела много неща наготово и даже добре си усвоила терминологията. Не вярвам това, което написа в предния ти пост ти да си го измислила?
Това, че си мислила за нещата от твойте философии не означава, че ние не мислим за нашите...
п.п. Благодаря за пожеланията! Това за смехотерапията е вярно

хадзапи, все пак виж отговорите, които дадох дотук на неща, които пишеш. Оказва се, че неща, които си приела за чиста монета са много съмнителни... Но всички те нападат Църквата ни, традицията ни, основите на морала ни, в крайна сметка. Това че някъде си чела нещо, не е гаранция че е вярно.

Сега ми се иска да засегна темата за мироточивите икони.

Миналата година тук (във Варна и Русе) беше на гости една икона от с. Локоть, Брянска губерния. Ето едни филми за мироточението ѝ: Локотские чудеса.

http://94.100.187.63/mail/meriblack/1989/

По принцип православната традиция е да се съмняваме във всички чудеса. Дали са от Бога или от дявола... Но като че ли мироточението се проявява преди тежки моменти и в такива моменти.

Ето тук един филм Надежда. На една жена и замироточва иконата у дома преди да се случи нещо страшно:
http://www.budiveren.com/index.php?option=com_content&view=a … -16&Itemid=81

В стария завет Бог заповядва да се направят два ангела над ковчега и да се изрисуват серафими и херувими по завесата на храма. За декорация нищо не е споменавал

А за самия храм ще ти е интересно да прочетеш молитвата на св. цар и пророк Соломон към Бога за него и отговора на самия Бог към св. пророк Соломон. И не те съветвам толкова много да залагаш на западните заблуждения от протестантски произход.

Е хубаво де - тези серафими и херувими и ангели над ковчега аз ги наричам декорация... Много е трудно да се досети човек...  

Добре, щом казваш, ще наблегна на източно православните заблуждения.   

Не ми отговорихте защо православието е запазило толкова много езически обичаи, като имате предвид, че всички т.нар. православни празници, всъщност са езически, както и боядисването на яйца на Великден и мн. други.?

Добре, но това изобщо не означава, че е така, още по-малко означава, че са идоли .

Ти къде го чукаш, то къде се пука...  Все повече се убеждавам, че да говориш с фанатици и хора с промит мозък, е обречена кауза... 

А ти би ли ми отговорила защо Господ е избрал да въкръсне на Пасха, да замести като жертва пасхалното агне и да прати Дух Свети на еврейски празник, заместен от Петдесетница?

Къде пише, че е възкръснал на Пасха, пък и какво ме бърка това?  
 Пък и какво аз да обяснявам - аз съм невежа заблудена от западните протестанти.
Кажи ми ти за езическите обичаи в православието. Вие сте ерудитите тук.  

Г-жо Серафима, само давате разни препратки и отпратки, но Ваше лично мнение, Ваше, а не на разни апологетски църкви  и "свети отци", Вие не давате, звучите ми точно като някой, който се изживява на защитник на най- правата вяра в света, вяра, но за мен лично сляпа вяра и само което Ви каже генералът (като при овенните), Вашият генерал, не даже генералисимус е Църквата Ви и разни Отци, най-
есто вече изобщо нямащи нищо общо със съвременността и със съвременните неща, къде напр. ще сложите квантовата физика и Хигз-бозона - при Вас това нещо няма място, има място само старите, преди няколко хиляди години неща или столетия, и писания, окито защитават само Вашата сляпа вяра, Вие изобщо излизали ли сте извън рамките на православието, позадълбочавали ли сте се из разни други религии, научно-популярни книги, митове, легенди, или само някога преди 2000 и повеч
е години, че хора като мен и вас са съставили една книга наречена Библия, и само на тях им вярвате, ами че същата тази Библия с всичките й преводи на разни езици, знаете ли колко е изопачена от арамейския напр. език....

Със сляпо вярващи хора диалогът ми звучи или от една страна - да се подиграват или от друга страна - да си пеят едно и също нещо като развалени грамофонни плочи - кой век сме, че да вярваме на някакви си слепи чудеса - да, невидим свят има, но има и наука, наречена парапсихология ,която се занимава с тези енща и да, доказват се, даже в един от закритите институти в Русия са създали машина, с която са стигнали до първичното програмирано поле, окето най-чесхо е познато като името Бог и си иматразговори с Него/Нея. Но... какво да Ви се и говори и зда мислите, като Вие си знаете - или подигравки или сляпа вяра, но не и мислене, да мислите и да обобщавате, Вие Лично, а не с чужди неща от някой казал си, вие да търсите и да си съдтавяте мнението и сами да пишете и споделяте мнения, но без отпращане към разни фирмчета, сайтове и тем подобни - мислете сами, а няма ли да кажете, че и телевизията и компютъра не са дело на "Дявола", как, те са нещо дяволско, не е ли така, ама го използвате, защото това е съвременността, използвате и постиженията на медицината, на транспорта - не сте още с животинската тяга, нали, електричеството - това идва от науката основно, а не от сляпата вяра, Господи дай ми ток и той хоп и с чудо ми "каца" и вие го използвате, не е ли създадено това от хора като всички нас от прът и кръв, божественото е достъпът до информационното поле на планетата, от където се черпят идеите за откритията - ама за тези неща ги няма в библейските слепи писания, има само намеци за тях, защото четящите буквално, буквално и възприемат, това, което е скрито зад редовете - трудно се открива, а Библията и тя е многослойна, не е за буквално възприемане.

Попрочетете и малко съвременна наука, не само религия, има достатъчно научнопопулярна литература, напр. за квантовата физика, където хората не са сляпо вярващи, а просто знаят, че Бог (Първозданното) го има.

И като се дават сайтове, ето Ви едно нещо, окето ако някой се прежали да го прочете, ама бавно, а не отгоре-отгоре и да отхвърля, а да го прочете дълбоко и съзнателно и с отворени сетива и разширено съзнание за възприемане и то дума по дума, защото текста е много тежък, и се чете бавно и внимателно, за да се разбере информацията, защото тя не е буквално, а много криеща дълбини и дълбини - Книга Урантия, нещо като съвременна за нашето сега време Библия - има я на руски и един превод от руски на български, който не е особено добър - http://www.ur-bg.net/ - това е за превода от руския текст на български, а ето оригиналния текст на руски, одобрен от Фондацията - http://www.urantia.ru/book/ - на страницата на Фондацията.


Останете си с всичко най-добро и помнете, че Вие имате свои мислене, Воля и разум, а не кой каквото ви каже, Вие сами за себе си мислете и преценявайте кое според Вас и вашата лична нагласа и вселена в този момент, към този момент е точно Вашето, защото и мненията се променят всеки миг, никога нещо не е в статика, всичко е в движение и всичко е в момента на Сега, следващият момент Сега е вече друг и предишният Сега-момент няма да бъде повторен. Всеки е уникален в Многото...............

Философия, езотерична философия.............

Относно езичеството вече ти казах да изчетеш темата. Няма да повтарям всичко отначало. Достатъчно казах, всеки да си прави преценка. Пише го в Библията, къде другаде?
Не знам дали сме ерудити, но имам силното усещане, че се смяташ за много повече от нас.

хадзапи, както вече казах, след смъртта ще разберем кой крив, кой прав... Ще си направя труда да изчета линковете ти, колкото ти си направи труда да изчетеш моите. Странно е човек, който въобще не води диалог а само пейства огромни постинги да обвинява другите, че не го правят.

Пфпфпф, аз ли?     
 Мне, просто вие претендирате да носите истината на света - единствената и неповторимата и всички други, които мислят различно, са заблудени и невежи. Затова го написах. Аз не съм нищо повече от всеки друг, но с рядката (може би) способност да мисля.

Ами явно смяташ, че само ти мислиш.

То и сатанаил се е мислел повече от другите, дори от Бога, не случайно гордостта е много сериозен грях.

  Ама как така, дори не фино, всяка дума обръщате към греха. Аз затова не обичам особено да контактувам с вярващи, защото каквато и тема да подхванеш, няма как да не обърнат разговора в посока на религия и Бог и  да не го повтарят на всяко 2-ро изречение.  
Мисля, че трябва малко да ви учат и на фин разговор, приятен за събеседващия. Не само ефект на отблъскване да се създава... пък после невежите са виновни...